Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 3 1 2 3 »
Модератор форума: мик, Анеле

Посоветуйте, что можно предпринять при плохом самочувствии

alla7777 Дата: Понедельник, 24.05.2010, 06:35 | Сообщение # 1 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 6 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Муж плохо себя чувствует , на диализе с сентября 2009, диабет . У него почти нет сил ходить, только до машины. Отеки, живот, которого раньше не было, грудь выросла. Много спит, почти все время в постели . началось это месяца 2-2.5 . на диализе падало давление до 80 (верхнее) хотя обычно 160-170, нижнее около 100, пульс 98. Сахар после диализа, когда для повышения давления вводят глюкозу – 21,5. Вес должен быть 80 кг. Но бывает 90. Жажда, хочется холодной воды . бывает совсем нет аппетита, отвращение к мясу, глаза отекшие красноватые, могу фото выложить. Ест очень мало,нет аппетита. Может нужны дополнительные диализы? Как это сделать? Пожалуйста, посоветуйте, что предпринять. Реально ли добиться адекватного диализа, и как его самой рассчитать. Анализы: Биохимия: общ белок- 74; альбумин – 38; Билирубин 7.1; АСТ – 19; АЛТ – 17; ЩФ – 165; холестерин – 8,6; Са -2,9; Фосфор был 3,8 довольно долго , после приема Са ацетат - 1,83; 12.05.10 Электролиты и плазма Калий 4,63 -3,32 Натрий 133,4 -135 Кальций ионизированный 1,14 -1,27 Мочевина 12,0 – 4,5ммоль/л Креатинин 0.81 – 0,28 10.05.2010 РОЭ -56; цм -0,93 ? WBC 9,6 ; PBC – 3,4 ; HGB 106 ; HCT 29,6 ; MCV 87,1 ; MCH 31,2 ; MCHC 358 ; PLT 300; LV 17,3 ; MO 5,9 ; GR 76.6 ; EO>0,7 ; RDW 12,7 ; PCT 0,17 ; MPU 5.7 ; PDW 18,4 Лейкоциты -1% ; палочкояд 1%; лимф 20% ; эндорф 8%; моноциты 9; сегмент 61%. Норсебл 1/100 Диализ Fx8, Q bl 280 мл/мин; Са в диализаторе 1.5; Na 140 ммоль/л ,3 раза по 4 часа. Тоны сердца приглушены, границы расширены влево.

k5vtr Дата: Понедельник, 24.05.2010, 09:10 | Сообщение # 2 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1762 Награды: 27 Репутация: 45 Статус: Quote (alla7777) Муж плохо себя чувствует , на диализе Доброе утро! Какой уровень мочевины до и после диализа - это определит степень очистки. На мой взгляд скорость кровотка нужно увеличить хотя бы до 300. Уровень натрия уменьшить до 139 - это уменьшит жажду. Возможно понизить температуру крови - это позволит удерживать давление. Если возможно увеличить время диализа до 4.15. Хорошо бы поднять альбумин - это придаст сил. Хорошего самочувствия и посоветуйтесь об этом с врачем. Жарко очень!

Мелисса Дата: Понедельник, 24.05.2010, 11:43 | Сообщение # 3 Группа: Нет с нами Сообщений: 8814 Награды: 72 Репутация: 139 Я, конечно, не специалист - но почему так повышена СОЭ, до 56? Такого, наверное, не должно быть в норме у пациентов ГД? А если есть - в чем-то причина. Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм

Ludmila Дата: Понедельник, 24.05.2010, 14:00 | Сообщение # 4 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Алла, у меня создаётся впечатление, что Вы не хотите предпринимать те действия, о которых мы с Вами беседовали неоднократно. Вам проще говорить, чем делать. Тему ежедневного диализа для снятия гипергидратации мы обсуждали с Вами по телефону уже несколько раз. И как добиваться дополнительных диализов мы тоже с Вами говорили не раз. Этот вопрос надо урегулировать с лечащим врачом! Идти к руководству клиники и т.д. Бегущая по граблям

Ludmila Дата: Понедельник, 24.05.2010, 14:04 | Сообщение # 5 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Quote (k5vtr) Уровень натрия уменьшить до 139 Это не решит проблему. У него натрий в крови 133-135. Куда ещё ниже? Пациент не достиг "сухого" веса. Там жидкости лишней литров 10. Ему нужен ежедневный диализ для снятия воды.Он не "отмывается" за 4 часа, отсюда и жажда.Плюс пациент нонкомплаентный, водный режим вне диализа не соблюдает совсем. Бегущая по граблям

Шпалыч Дата: Понедельник, 24.05.2010, 16:12 | Сообщение # 6 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (Ludmila) как добиваться дополнительных диализов мы тоже с Вами говорили не раз. Этот вопрос надо урегулировать с лечащим врачом Расскажите для всех как добиваться дополнительных диализов? Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

k5vtr Дата: Понедельник, 24.05.2010, 17:50 | Сообщение # 7 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1762 Награды: 27 Репутация: 45 Статус: Quote (Ludmila) Это не решит проблему. Влияние баланса натрия и комбинация профилирования ультрафильтрации в течение гемодиализа с профилированием натрия на качество диализа и баланс натрия и жидкости . Song JH, Park GH, Lee SY, Lee SW, Lee SW, Kim MJ. J - Soc Nephrol. 2005 января; 16 (1):237-46. Отделение нефрологии и гипертензии, отдел терапии, группа исследований болезней почек, Университетский Колледж Медицины, Incheon, Kорея. Цитирую: " Поэтому, предлагается считать, что профиль с нейтральный балансом натрия на диализе с UF профилем является наилучшим выбором, гарантируя качественный диализ без осложнений, связанных с накоплением натрия." Может быть это и не решит проблему, но наверняка улучшит общее состояние. Хорошего самочувствия. Жарко очень! Сообщение отредактировал k5vtr - Понедельник, 24.05.2010, 18:02

julia Дата: Понедельник, 24.05.2010, 18:11 | Сообщение # 8 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 164 Награды: 3 Репутация: 1 Статус: Моему супругу тоже делают диализ два раза в неделю. Разрыв большой: прошлый диализ был в четверг в первой половине дня, а сегодня (понедельник) во второй половине дня. Получается почти 4 суток. Он ещё пока на стационаре в госпитале. Задавала вопрос лечащему врачу - отправила к зав.диализа. Он ушёл от ответа, прокомментировал:"Пока нет возможности, смотрю по показаниям анализов". Анализы берут 1 раз в неделю, стараются это сделать сразу после ГД. Как и в данном случае, анализ возьмут теперь завтра (ГД был сегодня) Гемоглобин 79-87 , Креатинин 0,64-0,87, мочевина 20,8-33,8; железо 6,4-10,6;РОЭ 15-25; АЧТВ больше 200 сек! Обратилась за помощью к Igor22, звонил зав. диализа. Услышал то же самое... Живи сейчас, а не однажды!

k5vtr Дата: Понедельник, 24.05.2010, 18:19 | Сообщение # 9 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1762 Награды: 27 Репутация: 45 Статус: Quote (julia) Анализы берут 1 раз в неделю, стараются это сделать сразу после ГД. Подлость и обман. Понимаю, что вы бессильны против них и сожалею. Жарко очень!

julia Дата: Понедельник, 24.05.2010, 18:24 | Сообщение # 10 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 164 Награды: 3 Репутация: 1 Статус: Ужасно, когда близкому человеку ничем не можешь помочь. Ведь помимо физических, психологических мук, которые переносит заболевший человек, ещё сталкиваешься с бездушием людей, которые обязаны лечить. Живи сейчас, а не однажды!

Ludmila Дата: Понедельник, 24.05.2010, 20:06 | Сообщение # 11 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Quote (Шпалыч) Расскажите для всех как добиваться дополнительных диализов? Да Вы сами об этом знаете. Настойчивость и скандальность. Через письменные обращения, слова к делу не пришьёшь. Сегодня сказали одно, а завтра, как хозяева своего слова, заявят, что ничего не говорили. Тут ситуация однозначная-10 литров воды, ему по медицинским показания надо пару недель делать ежедневный диализ, иначе не снять, особенно, если учесть, что съём 4 литров приводит у пациента к падению давления, сердце не справляется с таким объёмом лишней жидкости, т.к. не всегда гипергидратация ведёт к повышению давления. Quote (k5vtr) Отделение нефрологии и гипертензии, отдел терапии, группа исследований болезней почек, Университетский Колледж Медицины, Incheon, Kорея. Цитирую: " Поэтому, предлагается считать, что профиль с нейтральный балансом натрия на диализе с UF профилем является наилучшим выбором, гарантируя качественный диализ без осложнений, связанных с накоплением натрия." Может быть это и не решит проблему, но наверняка улучшит общее состояние. Хорошего самочувствия. Да это всё здорово, конечно, авторитетно,и всё такое. Да только единица натрия плюс или минус при такой гипергидратации не решают вопрос. Он не от натрия пьёт, от недодиализа. Бегущая по граблям

2010 Дата: Понедельник, 24.05.2010, 22:26 | Сообщение # 12 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Рискну предложить свою версию происхождения жажды. Quote (alla7777) Сахар после диализа, когда для повышения давления вводят глюкозу – 21,5. . Объясняю. У диабетика при работающих почках во время высокого сахара возникает сильная жажда. Механизм такой - излишний сахар выводится с мочой, поэтому наблюдается полиурия и жажда. При не работающих почках полиурии, естественно, нет, но стандартная реакция организма на высокий сахар остается - жажда. организм пытается таким образом снизить концентрацию сахара в крови. Поэтому - ГЛЮКОЗУ НЕ ДЕЛАТЬ!!!!!!!! Давление можно и другим способом поднять, мне, например, глюконат кальция в таких случаях делали. Да для него сейчас даже кофеин лучше глюкозы. Вообще, описанные признаки напоминают мне не только (и не столько) недодиализ, а запущенную гипергликемию с ацидозом (проходили на своей шкуре). Так что - жестко контролировать сахар (падения тоже не допускать - после падения он имеет свойство подскакивать в разы от исходного - до падения). Недодиализ, конечно, тоже возможен...но вот как добиться скандалами ежедневного диализа - признаюсь - выше моего понимания...Скандаль - не скандаль - если мест нет - другого пациента не выгонят и вместо него мужа Аллы не положат. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 25.05.2010, 09:24 | Сообщение # 13 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: а где это вообще происходит?

alla7777 Дата: Вторник, 25.05.2010, 14:17 | Сообщение # 14 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 6 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Quote (k5vtr) Влияние баланса натрия и комбинация профилирования ультрафильтрации в течение гемодиализа с профилированием натрия на качество диализа и баланс натрия и жидкости . Song JH, Park GH, Lee SY, Lee SW, Lee SW, Kim MJ. J - Soc Nephrol. 2005 января; 16 (1):237-46. Отделение нефрологии и гипертензии, отдел терапии, группа исследований болезней почек, Университетский Колледж Медицины, Incheon, Kорея. Цитирую: " Поэтому, предлагается считать, что профиль с нейтральный балансом натрия на диализе с UF профилем является наилучшим выбором, гарантируя качественный диализ без осложнений, связанных с накоплением натрия." Может быть это и не решит проблему, но наверняка улучшит общее состояние. Хорошего самочувствия. Сообщение отредактировал alla7777 - Вторник, 25.05.2010, 14:58

alla7777 Дата: Вторник, 25.05.2010, 14:59 | Сообщение # 15 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 6 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: За советы всех благодарю , конечно дополнительный диализ - это лучший выход... что -то ещё можно сделать самостоятельно. по поводу давления пить на диализе сладкий чай и подкалываться это не то же самое, что глюкоза? от падения давления кофеин, строго следить за сахаром. низкий натрий никак с работой сердца не связан? как поднять альбумин? по поводу баланса натрия не совсем поняла

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]