Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Rafter, в Ставрополе. Краевая клиническая больница. По направлению трансплантации они работают не так давно конечно, но уровень специалистов и организация работы на высоте. Тему свою, да, надо создать наверное. Чуть с работой раскидаюсь и открою)
почему действия диализных врачей можно обсуждать и критиковать, зачастую критика справедлива, а вот ведущих пересаженных, назначающих дозировку иммуносупрессии нельзя, прям табу.
Я например, делал всё что велят, но плавнее и длительней по времени, т.е мне врач говорит пора ниже концентрацию, но чувствую по себе и по анализам вижу, что рано и в стандартах увидел подтверждение своей позиции. Допускается концентрация до 8 при сроке более года, а не обязательно ниже 7. Т.е допускается не в плане "может выскочить", а целенаправленно её держать в коридоре от 7 до 8. У некоторых врачей основной показатель "анализы в норме", а какова динамика в этой норме мало интересует.
Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 29.05.2020, 11:22
Абстракт Такролимус - это иммунодепрессант, чья биотрансформация зависит от некоторых ферментов, например, цитохрома P450 3A (CYP3A) и P-гликопротеина (P-gp). После трансплантации было описано много фармакологических взаимодействий в это сфере. Кортикостероиды вызывают активность как CYP3A, так и P-gp. Это исследование было разработано для изучения наличия клинически значимого взаимодействия между стероидами и такролимусом после трансплантации почки.
Методы. Мы изучили 83 реципиента почечных трансплантатов, получавших такролимус после трансплантации. Пациенты были разделены на три группы в зависимости от дозы стероидов (низкая: 0–0,15 мг / кг / день; промежуточная: 0,16–0,25 мг / кг / день; высокая:> 0,25 мг / кг / день). Все другие лекарства, включая те, которые, как известно, взаимодействуют с CYP3A и / или P-gp, были зарегистрированы. Доза стероидов, доза такролимуса, минимальная концентрация такролимуса (C0) и отношение концентрация / доза такролимуса [C0, деленное на 24-часовую дозу (мг / кг)] были оценены для каждой группы дозировки через 1 и 3 месяца лечения такролимусом.
Результаты. Три группы не отличались в отношении использования неиммуносупрессивного лечения или клинических явлений. Через 1 и 3 месяца дозы такролимуса и соотношения концентрация / доза достоверно различались в трех группах дозировки стероидов. При более высоких дозах более высокие дозы такролимуса были необходимы для достижения желаемого уровня такролимуса в крови.
Выводы. Мы продемонстрировали, что фармакокинетическое взаимодействие происходит между стероидами и такролимусом у пациентов после трансплантации почки. Чем выше доза стероидов, тем выше доза такролимуса, необходимая для достижения целевых уровней у этих пациентов. Наиболее вероятным механизмом взаимодействия является специфическая ферментативная индукция CYP3A и / или P-gp. Взаимодействие присутствует, даже когда дозировка стероидов низкая. Клинические события, которые могут произойти во время щадящей стероидной или снижающейся стероидной терапии, должны быть приняты во внимание, потому что это может быть связано с эпизодами нефротоксичности, связанной с такролимусом.
и по крайне мере 12 лет назад тема казалась еще более туманной
o review the current clinical evidence on the effects of corticosteroid interactions with the immunosuppressive drugs cyclosporine, tacrolimus, mycophenolate, and sirolimus. Articles were retrieved through MEDLINE (1966-February 2008) using the terms corticosteroids, glucocorticoids, immunosuppressants, cyclosporine, tacrolimus, mycophenolate, sirolimus, drug interactions, CYP3A4, P-glycoprotein, and UDP-glucuronosyltransferases. Bibliographies were manually searched for additional relevant articles. All English-language studies dealing with drug interactions between corticosteroids and cyclosporine, tacrolimus, mycophenolate, and sirolimus were reviewed. Corticosteroids share common metabolic and transporter pathways, the cytochrome P450 and P-glycoprotein (P-gp/ABCB1) systems, respectively, with cyclosporine, tacrolimus, and sirolimus. As a group, corticosteroids induce the CYP3A4 and P-gp pathways; however, a few exceptions exist and the impact on a patient's immunosuppressant regimen may be critical. Corticosteroids also have demonstrated an induction effect on the uridine diphosphate-glucuronosyltransferase enzymes and multidrug resistance-associated protein 2 involved in mycophenolate's disposition. Successful corticosteroid withdrawal regimens have been reported; however, only few studies have examined the effects of steroid withdrawal on the remaining immunosuppressive regimens. To date, the clinical impact of steroid withdrawal on disposition of other immunosuppressive agents is not well characterized, and reports of such drug-drug interactions are conflicting. While our understanding of the clinical impact of steroid-immunosuppressant interactions is limited, it remains a fact that corticosteroids have complex induction and inhibition interactions with common metabolic and transport pathways. Given the complex interaction of corticosteroids on crucial metabolic enzymes and transporter proteins, monitoring of immunosuppressive agents during steroid withdrawal is warranted to ensure optimal treatment outcomes.
Чем выше доза стероидов, тем выше доза такролимуса,
Наука идет вперед семимильными шагами, все это уже в прошлом. Сейчас так не считают, ведущие специалисты. Не даром я вчера связывался с Ведерниковой. Категорично было сказано, не влияет.
Алексей_Денисов, Алексей Юрьвич, на поздних сроках, дозировка метилпреднизолона минимальна, а иногда и довольно часто, его отменяют полностью. Какое влияние он может оказать, при дозе в 4 мг. ... И вообще, это дело нефроцентров и их персонала. Мне делали пульсы, по 500 мг преднизолона, и через день по 250. Никаких колебаний концентрации такралимуса не было. Были еще эпизоды по 200 мг. несколько раз и тоже никаких изменений. Я склонен доверять ученице Натальи Аркадьевны Томилиной - Раисе Николаевне Ведерниковой.
Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."
Сообщение отредактировал ТВладимир - Пятница, 29.05.2020, 14:00
Мне дозу преднизолона в течении 4 месяцев снизили с 20 мг до 5мг , концентрация такролимуса не изменялась абсолютно, концентрация уменьшилась только после снижения дозы прографа .
Чем выше доза стероидов, тем выше доза такролимуса
Это я имел ввиду. Она же неспроста выше. А если цель держать одну заданную концентрация, снижая медрол, то надо снизив медрол, сделать анализ на концентрацию, чтоб узнать уже с изменённой дозой медрола и по результатам скорректировать адваграф. Это у них во всех книжках по супрессии написано: разделять по срокам снижение препаратов, т.е не одновременно и после каждого снижения любого компонента, смотреть концентрацию основного препарата, у нас это такролимус.
Именно это наблюдал, причём четко соблюдая одинаковый режим питания и время приёма лекарств, сведя к минимуму другие факторы влияния. Сдавал концентрацию такролимуса после каждого снижения на 2 мг медрола и по результатам корректировал и сдавал ещё раз. цикл: снизил медрол - сдал на концентрацию - изменил дозу адваграфа после результатов анализа - снова сдал на концентрацию и опять на круг снижать медрол. связь воочию наблюдал.
.
Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 29.05.2020, 16:15
Алексей_Денисов, Алексей Юрьвич, на поздних сроках, дозировка метилпреднизолона минимальна, а иногда и довольно часто, его отменяют полностью. Какое влияние он может оказать, при дозе в 4 мг. .
ТВладимир, вы внимательно читаете посты или просто не разобравшись продолжаете утверждать, что никак не влияют кортикостироиды на экспозицию такролимуса? Я о периоде когда не поддерживающая, т.е постоянная, минимальная доза кортикостироидов писал, а о первоначальной несколько завышенной дозе. . У меня 16 мг было и стало 4 мг через 2 или 2,5 месяца. И наука ничего про отсутствие влияние на такролимус препаратов изменяющих концентрацию фермена CYP3A не доказывала. Более того, скорее всего если убрать из схемы кортикостероид полностью, то вполне может потребоваться корректировка дозы такролимуса и не только, чтоб повысить иммуносупрессию по причине выбывшего одного компонента, а просто изменится целевая концентрация.
Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 29.05.2020, 17:08
Мне дозу преднизолона в течении 4 месяцев снизили с 20 мг до 5мг , концентрация такролимуса не изменялась абсолютно, концентрация уменьшилась только после снижения дозы прографа .
Одна из причин скачков концентрации в раннем периоде - это взаимосвязь стероидов и такролимуса. У всех она разная, более того, бывает противоположная или почти незаметная
Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 29.05.2020, 21:29
Наука идет вперед семимильными шагами, все это уже в прошлом. Сейчас так не считают, ведущие специалисты. Не даром я вчера связывался с Ведерниковой. Категорично было сказано, не влияет.
А я разработчикам и производителям такролимуса. В инструкции написано про связь. А про науку интересно, Ведерникова специалист, но не вся наука. Работ по отсутствию связи в сети нет.
Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 29.05.2020, 17:11
вот обзор статей о взаимодействии иммуносупрессоров - рассматриваются публикации с 1966 года по 2008 Lam, S., Partovi, N., Ting, L. S., & Ensom, M. H. (2008). Corticosteroid Interactions with Cyclosporine, Tacrolimus, Mycophenolate, and Sirolimus: Fact or Fiction? Annals of Pharmacotherapy, 42(7–8), 1037–1047. https://doi.org/10.1345/aph.1K62B
Еще раз призываю все ваши идеи по изменению доз обсуждать с вашим врачом.
Алексей Юрьевич, тему разговора сразу перевели в плоскость самовольного лечения, назначение самому себе супрессии, но это не так. Главный посыл по взаимодействию препаратов.
ЦитатаRafter ()
На изменения концентрации очень влияет доза метилпреднизалона, изменение этой дозы. Обычно снижая метилпреднизалон поднимается концентрация и следом снижают такролимус (адваграф и тд), реже наоборот происходит. Одновременно снижать нельзя. Сначала медрол, выждали время, сдали на концентрацию и затем адваграф. Часто придётся сдавать концентрацию. Я чуть ли не раз в неделю сдавал первые два месяца.
У меня концентрация уравновесилась когда стал принимать 4 мг метилпреднизалона и не снижал больше. , через 2 месяца после пересадки примерно и год держалась грубо говоря от 7 до 8. Настолько привык, что уйти в "от 6 до 7" никак не получалось. Пил 4,5 мг и как только убираю 0,5 на третий день начинаются фокусы, давление растёт, чувствуешь себя хуже. Так я сделал микроскопический колпачок ровно половинку 0,5 и разобрав делил 0,5 пополам этим мерным колпачком, чтоб примерно одинаково было. и так снижал, десять дней половину 0,5, ещё через 10 следующую половину. Ещё через десять дней сдаю на концентрацию. сдал концентрацию и она 6,4, предыдущая 7,6.
Жаль нет дозировки 0,25 мг. кто пьёт 2,5 мг или даже 2 мг и вдруг требуется немного скорректировать дозу, то 0,25мг было бы самое то. А то 0,5 снижать от 2 мг, это 25% дозы.
единственное мое самоуправство, это увеличение срока снижения, т.е плавней. А по дозам у меня полное взаимопонимание, как и по схеме. Хотя в дальнейшем можно думать о переходе на 360 мг майфортика в сутки, один раз вечером или на два приёма по 180 мг. Обсуждал это, в принципе вопрос открытый, но пока рано,
Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 29.05.2020, 20:44
Rafter, могут найтись реципиенты склонные к самолечению, поэтому я всех предупреждаю о его опасности. Ваш врач может считать влияние кортикостероидов существенным или несущественным, вы можете считать его правым или неправым, исходя из своего личного опыта и прочитаных текстов... но дозировки лекарств и соблюдение режимов - это весьма тонкая сфера взаимодействия с ВАШИМ врачом и лучше в этой сфере все обсуждать именно с ВАШИМ врачом.
Участники
Правила форума
Поиск
