|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Дженерики иммуносупрессоров
| |
Olyaka
 |
Дата: Среда, 08.05.2013, 21:53 | Сообщение # 1651 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:  |
В ЖИЗНИ НЕ БЫВАЕТ ПОЗДНО....БЫВАЕТ УЖЕ НЕ НАДО...((((.....
ТЕЛ.89043679988//89206663538
|
| |
| |
2010
|
Дата: Четверг, 09.05.2013, 00:12 | Сообщение # 1652 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Да видели уже, без паники на Титанике........
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
Апофеозка
|
Дата: Четверг, 09.05.2013, 00:16 | Сообщение # 1653 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2168
Награды: 33
Репутация: 78
Статус: |
Да хоть бы что то уже про дженерики начали обсуждать ,ужас ,не ужас . А то вообще тишь, да гладь...
Пересадка почки 22.04.2010
|
| |
| |
Marina1961
|
Дата: Четверг, 09.05.2013, 10:56 | Сообщение # 1654 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 1478
|
Света, здесь обсуждение дженериков.
Любой дженерик отличается от оригинального препарата
Заместитель главного трансплантолога Санкт-Петербурга ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского государственного медицинского университета имени Павлова Дмитрий Суслов рассказал Ольге Алленовой, чем опасен перевод пациентов на дженерики.
Почему дженерики хуже оригинальных препаратов?
Говорить о том, что они плохие, неправильно. Есть компании, которые занимаются только дженериками. Есть в крупных компаниях подразделения, которые занимаются оригинальными препаратами, а есть подразделения, которые производят только дженерики,— и выпускают нормальные, эффективные, нетоксичные препараты по низкой цене. Это всех устраивает. Но у нас в стране пациенты, особенно перенесшие высокотехнологичное лечение, цепляются за оригинальный препарат, и у них есть на это причины. В нашей стране много лет отсутствовала фармацевтическая политика. В 1990-е годы это привело к тому, что появилось очень много некачественных препаратов. Соответственно, к производителям тех же индийских, азиатских препаратов у людей сложилось негативное отношение. Если в те годы на произведенный в Индии преднизолон у людей отмечались аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, о чем мы можем говорить?
Но это следствие того, что у нас не было своей политики, мы не защищали свой рынок и покупали все, что придется, по низкой цене. В той же Индии фармацевтический рынок защищен. Чтобы продавать там свои препараты, надо пройти очень тяжелый путь и доказать, что твой препарат эффективен и безопасен.
А как это доказать?
Обычно для регистрации дженерика достаточно исследования на нескольких десятках здоровых пациентов, которые показывают, что его фармакодинамика и фармакокинетика полностью соответствуют оригинальному препарату. Такие исследования проводятся в странах третьего мира. Действие любого препарата зависит от его концентрации в крови: ее измеряют перед приемом, а потом каждый час или через фиксированное время после. Эффективность препаратов, используемых в трансплантации, зависит от этих данных. Если у здорового добровольца уровень исследуемого препарата в крови соответствует целевому показателю, то признается, что это хороший препарат, и его можно использовать.
И здесь возникают сложности. Например, человек, перенесший трансплантацию, страдал от определенной патологии, которая сопровождалась изменением функции других органов и систем. Соответственно, метаболизм препаратов у него может быть другим. А мы хотим перенести данные, полученные у здорового человека, на больного. И второй момент. Как правило, такие исследования делаются на здоровых пациентах в странах третьего мира. Хоть Россия и относится к странам третьего мира, у нас такие исследования на добровольцах не проводятся. А ведь в разных странах фармакодинамика и фармакокинетика препаратов варьируются. Даже по оригинальным препаратам есть отличия — в некоторых странах используют большие дозы, чем используем мы.
Летом прошлого года в США — а это страна, которая пересаживает больше всех органов,— были опубликованы данные сравнительного исследования дженерика такролимуса под торговым названием «такросел» и оригинального препарата такролимуса под названием «програф». Исследовав сотни пациентов, авторы показали, что воспроизведенный препарат полностью идентичен оригинальному. И это пример того, как надо исследовать дженерики перед выпуском их на рынок. Далеко не все препараты, представленные у нас, прошли такие исследования.
Но теоретически, если вашему пациенту теперь назначат качественный дженерик, ничего плохого с ним не случится?
Я не могу этого обещать. Есть группа препаратов с так называемым узким терапевтическом коридором. Это препараты, которые эффективны только в очень узком промежутке: если их концентрация в крови будет ниже нужного уровня, то возникнет недостаточность, и пересаженный орган отторгается, если выше, то возникнет высокая токсичность. Тем более что все эти препараты токсичны.
Все уже давно признали, что дженерики могут отличаться от оригинальных в фармакодинамике и фармакокинетике. В одном случае для достижения целевой концентрации может понадобиться более низкая доза, в другом — более высокая. Подбор дозы для пациента растягивается от двух недель до двух месяцев — той дозы, на которой пациент может быть отпущен домой, когда концентрацию препарата в крови каждую неделю проверять уже не нужно. А теперь представьте себе, что пациента перевели на дженерик, а он живет не в Москве и не в Петербурге, а в глубинке. Ему нужно два месяца жить рядом с медицинским центром, где каждую неделю будут измерять уровень препарата в его крови. И где ему смогут при необходимости оказать срочную помощь. Могут себе люди это позволить? Это люди с инвалидностью первой и второй группы, не многие имеют такой доход, чтобы снимать гостиницу или квартиру в крупном городе. Один анализ стоит от 700 до 1,5 тыс. рублей. А государство им новое обследование уже не оплачивает. Оно один раз оплатило им высокотехнологичную операцию, а дальше каждый справляется как может. Но государство не умеет считать. Человек, на которого потрачены такие средства, должен жить полноценной жизнью, а он вместо этого будет бегать по врачам и, не дай Бог, снова попадет на операционный стол. Во сколько это обойдется государству?
C 1 июля вступают в силу новые правила, по которым врач обязан назначать препарат пациенту по международному непатентованному наименованию (МНН), а не по торговому. Почему врачи уже бьют тревогу, утверждая, что это опасно для пациентов?
У нас аптеки уже отпускают препараты по МНН. Вот, к примеру, у меня есть пациент с пересаженным органом. Он получал препарат програф (это торговое наименование). Но у препарата есть два названия: торговое и международное непатентованное, по наименованию действующего вещества. Действующее вещество у прографа — такролимус. И МНН этого препарата — «такролимус». Так вот, я теперь как врач обязан выписывать рецепт пациенту не на програф, а на такролимус. А, какой именно препарат, содержащий вещество такролимус, выдадут пациенту в аптеке, я не знаю. Теперь смотрите. Пациент приходит в аптеку один раз, ему дают програф. Приходит второй раз, ему дают такролимус-тева. Приходит в третий раз — ему дают такросел или еще что-то. Фармацевту все равно, какой препарат отпустить — дженерик или оригинальный, для него главное — МНН. Но поскольку у этих препаратов есть различия в фармакодинамике и фармакокинетике, то их концентрация в крови начинает меняться. Ничем хорошим это не кончается. На этом первыми обожглись не мы, а англичане, когда стали переводить пациентов на дженерики. Это была не проблема дженерика, а проблема перехода с одного препарата на другой.
Нельзя сочетать две лекарственные формы с одним МНН, но произведенные разными фирмами,— это разные препараты. Любой дженерик отличается от оригинального препарата, и все дженерики различаются между собой.
В России что произошло? Осенью 2012 года прошли аукционы, закупили частично програф, частично такролимус-тева. И сегодня в аптеке есть один препарат, а завтра другой, и, какой есть в наличии, такой пациенту и дадут. Поставки в аптеки и отпуск препаратов регулируются не врачами. Но ответственность за пациента несут врачи. Как я, врач, несущий ответственность за жизнь пациента, могу назначить ему препарат по МНН, если я не уверен в том, что ему в аптеке будут длительное время выдавать один и тот же препарат с одним и тем же торговым наименованием, а не разные?
И как вы решили для себя эту проблему?
Пока в Петербурге мы решили ее так: договорились, что разные лекарства будет отпускаться разным группам больных, и те препараты, которые нам надо выделить, мы будем выписывать все-таки по торговым наименованиям. Я благодарен комитету по здравоохранению за понимание и помощь. У нас больные с пересаженным сердцем и дети с пересаженными органами получают оригинальный препарат, програф. Для этих больных выписывают только програф. Это подкрепляется на рецепте кодом заболевания, в аптеке им выдают именно это лекарство. Остальные больные приходят с рецептом на такролимус и получают то, что есть в аптеке.
Но тут есть еще один важный момент, который я не могу не отметить. Осенью 2012 года аукционы провели таким образом, что закупили три разных препарата под одним МНН, но разной дозировки. Любой препарат выпускается в разных дозировках. Так вот лот на 0,5 мг отдали компании, производящей програф, лот на 1 мг отдали компании, производящей такролимус-тева, а лот на 5 мг отдали компании, производящей такросел. Вот так поделили рынок. И смотрите, что получилось. Пациент получает в сутки 13 мг такролимуса. Чтобы получить препарат правильно, человек должен принять утром 6,5 мг и вечером 6,5 мг. Когда все закупалось у одного производителя, было хорошо: пациент принимал за один прием капсулу в 5 мг, капсулу в 1 мг и капсулу в 0,5 мг.
Но теперь, когда закупили препарат такролимуса у разных производителей, человек вынужден принимать 5 мг такросела, 1 мг такролимуса-тева, 0,5 мг прографа. Это три разных препарата. Человек принимает за один прием три разных препарата.
Я не знаю, кто это придумал. Я не понимаю смысла этих закупок, они бесконтрольные. Система закупок препаратов с узким терапевтическим индексом по МНН в России порочна. К тому же у нас нет контроля качества. Сегодня собрать таблетку или капсулу — примитивное дело. Технологические процессы все похожи: сегодня производят такролимус, завтра в той же емкости и на тех же аппаратах — циклоспорин, послезавтра — что-то третье. Если не изменится политика закупок, не усилится контроль над качеством, ничего хорошего нас не ждет. Кроме того, список препаратов, которые закупаются в рамках реализации программы «7 нозологий», не пересматривался с момента его составления много лет назад. У нас появляются только «новые» дженерики, а реально новые оригинальные препараты, в которых есть потребность, или закупаются в недостаточных количествах, или не закупаются совсем.
Вы говорили, что в Англии обожглись на том, что переводили всех пациентов на дженерики. К каким выводам там пришли?
Они признали, что каждый препарат — это отдельный препарат, и пациент имеет право получать его не по МНН, а по торговому наименованию, причем длительное время! Они приняли такую рекомендацию. Это может быть и оригинальный препарат, и дженерик, если он хороший, но пациент имеет право много лет принимать именно его.
Сколько в России людей с пересаженными органами?
Около 50 тыс. Понятно, что это мало. У меня сложилось впечатление, что, если все они умрут в результате вот таких бездумных действий, это не скажется на демографии в стране. Они, как и остальные больные люди, никому не нужны. И родные их никуда не пойдут возмущаться. Они тихо поплачут, и все.
Автор: Ольга Алленова
Коммерсантъ Власть
Улыбайтесь, господа! Все глупости мира делаются с серьезным выражением лица
|
| |
| |
Апофеозка
|
Дата: Четверг, 09.05.2013, 11:45 | Сообщение # 1655 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2168
Награды: 33
Репутация: 78
Статус: |
Цитата (Marina1961) Света, здесь обсуждение дженериков.
Я имела ввиду бурные обсуждения на центральных каналах или центральных газетах и пусть даже в шоу.Цитата (Marina1961)
Около 50 тыс. Понятно, что это мало. У меня сложилось впечатление, что, если все они умрут в результате вот таких бездумных действий, это не скажется на демографии в стране. Они, как и остальные больные люди, никому не нужны. И родные их никуда не пойдут возмущаться. Они тихо поплачут, и все.
Н-да ,а это я вообще три раза перечитала . Страшно то как ,что дела нет никому до наших жизней ,даже вот этому научному сотруднику . Весело утро началось 
Пересадка почки 22.04.2010
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Четверг, 09.05.2013, 12:42 | Сообщение # 1656 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата (Апофеозка) дела нет никому до наших жизней ,даже вот этому научному сотруднику
Цитата (Дмитрий Суслов) сегодня в аптеке есть один препарат, а завтра другой, и, какой есть в наличии, такой пациенту и дадут. Поставки в аптеки и отпуск препаратов регулируются не врачами. Но ответственность за пациента несут врачи. Как я, врач, несущий ответственность за жизнь пациента, могу назначить ему препарат по МНН, если я не уверен в том, что ему в аптеке будут длительное время выдавать один и тот же препарат с одним и тем же торговым наименованием, а не разные?
|
| |
| |
2010
|
Дата: Четверг, 09.05.2013, 15:22 | Сообщение # 1657 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Цитата (Апофеозка) Страшно то как ,что дела нет никому до наших жизней
сие открытие сделала еще в 2004 году, после того, как умирать выписали в 34 года, теперь уже не новость и не страшно. Просто принимаю сей факт к сведению.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
kova
|
Дата: Суббота, 11.05.2013, 11:29 | Сообщение # 1658 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: |
Цитата дела нет никому до наших жизней
Да... я это тоже уже давно поняла...
|
| |
| |
flora
|
Дата: Четверг, 06.06.2013, 23:50 | Сообщение # 1659 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Награды: 3
Репутация: 8
Статус: |
Здравствуйте! Отдам майфортик 360 мг.
|
| |
| |
2010
|
Дата: Среда, 12.06.2013, 01:25 | Сообщение # 1660 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Дали очередную выписку на лекарства в Мониках. Не поверила глазам своим. Выписали майфортик и програф "без права замены на аналоги" Чешу репу  НЕ скандалила, никуда не писала, никак не боролась. ПРОСТО ДАЛИ.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
kova
|
Дата: Среда, 12.06.2013, 15:53 | Сообщение # 1661 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: |
Цитата НЕ скандалила, никуда не писала, никак не боролась. ПРОСТО ДАЛИ.
Действительно, удивительно...
|
| |
| |
Северянка
|
Дата: Среда, 12.06.2013, 16:08 | Сообщение # 1662 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11192
Награды: 81
Репутация: 108
Статус: |
Цитата (2010) Выписали майфортик и програф "без права замены на аналоги"
Цитата (2010) ПРОСТО ДАЛИ.
афигеть 
|
| |
| |
2010
|
Дата: Среда, 12.06.2013, 18:11 | Сообщение # 1663 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Могу только предположить, что под двойную......
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
lana_star
|
Дата: Среда, 12.06.2013, 20:16 | Сообщение # 1664 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 434
Награды: 5
Репутация: 10
Статус: |
До нашего города тоже докатилась волна замены.:-(( Просто без объявления войны в аптеке выдали такролимус тева по 1 мг и програф по 0,5 мг. Звоню в департамент, практически выражаясь почти нецензурно. Говорю, кто будет проверять концентрацию (в городе нет трансплантологов и анализы мы ездим сдавать в Москву). Получаю фактически ответ, а нам без разницы, идите к лечащему врачу и решайте вопрос. Лечащий - в Москве говорит: "да не волнуйтесь, через три недели после приема дженерика приедете и посмотрим, все так принимают". Говорю, что будет коктейль из лекарств. Нет, отвечают, пейте ровную дозу, а там будем посмотреть. Вот так. Теперь ищу лазейки через административный ресурс, чтобы в единоличном порядке решить проблему. Говорю Ведерниковой, а может мы у вас в больнице под наблюдением начнем прием. Неа, говорит, мы с таким не положим. Подтекст - не интересно, неденежное это дело, это ж не квота на пересадку, а койкоместо занимает. Вот как-то так у нас получается. Запасы, конечно, есть, чтобы продержаться, а там может что-то и изменится. Грустно...
Lana
|
| |
| |
lyym
|
Дата: Среда, 12.06.2013, 21:08 | Сообщение # 1665 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус: |
Наташ, теперь главное получить ) У нас на бумаге тоже програф и селлсепт, а в дают ХЗЧ. Удачи тебе !
.
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
