|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Дженерики иммуносупрессоров
| |
2010
 |
Дата: Суббота, 15.12.2012, 19:15 | Сообщение # 1516 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Quote (Прохожий) Я,- увы,пока что нет.
Владимир, а может этому радоваться надо? Нет негатива - и хорошо!
В письмах, которые Людмила просила писать, нет конкретно войны против такролимуса, там против всех дженериков.
http://antidot-4002.livejournal.com/9035.html тут собрала образцы писем - и куда их слать.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
Прохожий
|
Дата: Суббота, 15.12.2012, 20:12 | Сообщение # 1517 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 446
Награды: 10
Репутация: 36
Статус:  |
Quote (2010) Владимир, а может этому радоваться надо? Нет негатива - и хорошо!
Наталья, мне кажется, что принципиальным для нас должен быть следующие вопросы:
-Проходили ли клинические испытания экорал и такролимус-тева?
-Имеются ли побочные негативные эффекты от этих лекарств и какие?
Вот исходя из этих вопросов такролимус-тева как раз более уязвим для критики. Об этом я и пытался говорить на форуме многократно. Не знаю, как для других, но для меня основной показатель качества лекарства вовсе не торговая марка собственника, выпускающего дженерик, например, Новартис или Тева, а страна-производитель. Где, в каком месте планеты, из какого исходного сырья, фармацевтами какой национальности и квалификации выпускается дженерик? Кто и как контролирует производство? Какие клинические испытания он проходит в развитых странах-потребителях? Есть такролимус(дженерик) японский, есть канадский, есть голландский...И есть такролимус индийский, причем нескольких фабрик.
Вот не знаю как другие, а я бы предпочёл такролимус-дженерик, произведённый в развитых странах. Который, кстати, и реализуется на рынках именно развитых стран. И мне бы не хотелось оказаться наравне с потребителями из беднейших стран планеты.
И никто ведь не станет отрицать, что чешский экорал предпочтительнее индийского биорала.
Впрочем, я никого не хочу убеждать и тем более наставлять. Решать, что закупать и как испытывать,- это дело специалистов.
Тем не менее, своими жалобами и обращениями мы можем сломать порочную практику госзакупок, когда во главу угла ставится только дешевизна предложенного товара. Это просто безобразие!
Выбор дженериков такролимуса по фирмам и странам-производителям огромен. Пожалуйста, экономьте, советуйтесь , обсуждайте, испытывайте...Объяснитесь друг с другом, с больными, с их родственниками, с общественностью. Но раз уж схватили втихаря и не глядя, так будьте добры наладить тщательный медицинский контроль пациентов и обеспечьте дополнительное финансирование и инстутута им.Шумакова, и МГНЦ, и 52-й больницы, и Моники, и им.Петровского, и остальные центры пересадки и наблюдения по всей стране, раз нагрузка по контролю и медицинским анализам на них возрастёт на период перехода.
Профинансируйте не только анализы на концентрацию такролимуса по всей стране, но и доп. затраты на реанимации, на нефрологию вообще...И позаботьтесь о бесплатном и беспрепятственном проезде инвалидов к месту сдачи таких анализов и мед. обследований. Дело то с переводом на новые лекарства ведь серьёзное, чревато тяжелейшими осложнениями и смертями.
Сообщение отредактировал Прохожий - Суббота, 15.12.2012, 20:48 |
| |
| |
2010
|
Дата: Суббота, 15.12.2012, 21:02 | Сообщение # 1518 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Так с этим никто не спорит, просто хорошо, что у вас побочек нет, хоть бы и дальше не было!
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
Прохожий
|
Дата: Суббота, 15.12.2012, 21:25 | Сообщение # 1519 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 446
Награды: 10
Репутация: 36
Статус: |
2010, (ттт) т.е. спасибо, Наташа, за пожелания!
Конечно, я оговорился. Желаю всем, чтобы и с такролимусом как-нить положительно разрешилось.
Сообщение отредактировал Прохожий - Суббота, 15.12.2012, 23:34 |
| |
| |
SerGio
|
Дата: Суббота, 15.12.2012, 21:39 | Сообщение # 1520 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: |
Quote (Ludmila) Частично на 2013 год закуплен програф
Можно ли как то узнать, касается ли это моего региона (Смоленск)..?
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Суббота, 15.12.2012, 23:03 | Сообщение # 1521 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
| |
| |
iriNNka
|
Дата: Суббота, 15.12.2012, 23:40 | Сообщение # 1522 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 479
|
Quote (binnick) Кому не лень и у кого интернет хороший, послушайте
Послушала...жесть..слов нет, одни эмоции...........(( у них инструкция, ой процедура - мы пьём, если побочки, то типа вернут оригинальный препарат...но...время против нас ....Порадовал Рошаль Л.М - удивился, почему товарищ Нижегородцев ещё работает там, где он работает.....
|
| |
| |
Прохожий
|
Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 00:11 | Сообщение # 1523 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 446
Награды: 10
Репутация: 36
Статус: |
Я пока начало послушал. Г-н Нижегородцев,-или профан, или большущий демагог.
Он ссылается на то, что ВСЕ лекарства, допущенные на наш рынок, проходят клинические испытания и экспертизу.
Вопрос: кто нибудь из нас, из больных, слышал хоть что-то подобное насчёт такралимуса-тева???Кто, когда, как и на ком его испытывал???На форуме такие испытуемые присутствуют?
А где медицинские отчёты этих испытаний?
Тем не менее, такралимус-тева широко шагнул на наш рынок!
Конечно, если изначально таким образом он врёт даже ведущим специалистам России (т.е.насчё ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ экспертиз и клинических испытаний), то отсюда следует и другая его ложь: что вот, дескать в Германии все врачи выписывают лекарства только по МНН, а никак не по торговой марке.
Так и хочется крикнуть этому чиновнику в оба его наглых уха,- Эй, остановись! Одно дело назначать безобидное плацебо или тот же аспирин, от которого не будет никаких последствий, и совсем другое,- непроверенное экспертно-клиническим путём иммуносупрессивное средство такралимус-тева!
Или возьмём другой характерный пример насчёт фистульных игл, магистралей, фильтров и иных расходников от Европала. Они тоже прошли его хвалёную экспертизу?!А если не прошли, тогда каким образом они оказались на нашем рынке и с треском и позором были изгнаны?
Сообщение отредактировал Прохожий - Воскресенье, 16.12.2012, 00:17 |
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 00:16 | Сообщение # 1524 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Некоторые, видать очень прозорливые, услышав еще первую фразу, перебивают говорящего и начинают за него домысливать, не надо, дослушай до конца, а потом выступай.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Прохожий
|
Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 00:24 | Сообщение # 1525 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 446
Награды: 10
Репутация: 36
Статус: |
Шпалыч, если Вы про меня, то я добросовестно выслушал мытаря целых 8 минут. Услышал перлы про обязательную экспертизу поступающего на рынок лекарства и про опыт Германии, а дальше слушать его не о чем. Т.к. он явно не в теме.Вернее, он в теме.Но его тема противоположна социально-ориэнтированному государству.
Сообщение отредактировал Прохожий - Воскресенье, 16.12.2012, 00:26 |
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 00:26 | Сообщение # 1526 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (Прохожий) дальше слушать его не о чем.
Я про это и говорю, а надо бы и вопросы до конца дослушать.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Прохожий
|
Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 00:35 | Сообщение # 1527 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 446
Награды: 10
Репутация: 36
Статус: |
Quote (Шпалыч) надо бы и вопросы до конца дослушать.
Так если высокопоставленный чиновник ФАС своё выступление начинает с легковесного заявления, что все лекарства, допущенные на наш рынок, прошли экспертные ( и даже клинические) испытания, то что можно от него ждать?
Может быть дальше он и поправился, но речь то он начал с заведомого вранья. Или я ослышался?
Зачем же такого легковесного человека слушать.
По Германии он, кстати, тоже соврал. Т.е. дважды за 5 минут . Вот такое "содержательное" вступление.
Я имею ввиду про обязательное упоминание немецким врочом только международно непатентованного названия в рецепте. У меня на этот счёт другие сведения. Да, действительно. Рецепт на конкретное лекарство привязан к его групповой цене, но не более того. И немецкий врач имеет право выписать любое лекарство именно по торговому названию,.Однако, если он превысит групповую цену и это не обусловлено условиями страховки пациента, то доплатит разницу в цене из своего кармана. Ну и т.д..
Сообщение отредактировал Прохожий - Воскресенье, 16.12.2012, 00:52 |
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 00:59 | Сообщение # 1528 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Каждый человек слушая или читая чиновника хочет услышать информацию о решении проблем,только его затрагивающих, и если этого не слышит, даже не дослушав до конца то и появляются "профан, демагог, наглых уха, легковесный человек с легковесными заявлениями", пока в качестве легковесного человека выступаете вы, но упрямо стоите на своем не вникнув в суть выступления.
"Доктора Живаго" не читал, но осуждаю.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Прохожий
|
Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 01:22 | Сообщение # 1529 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 446
Награды: 10
Репутация: 36
Статус: |
Александр Павлович, высокопоставленный чиновник начинает своё выступление на ответственном совещании с декларации:
1. Заявляет, что все зарубежные лекарства, допущенные на наш рынок, проходят экспертизу. Следовательно, не может быть претензий к лекарству, раз оно допущено! Вы сперва докажите наличие у него побочек. Соберите разные сведения, жалобы, мы обобщим и запретим. Т.е. соблюдайте процедуру.
Вот и я говорю : Соблюдайте процедуру допуска нового лекарства в нашу страну! Поставьте заслон сомнительным лекарствам, не вынуждайте больных людей, пациентские организации и врачей фиксировать побочки. Это несправедливо. Во всех странах мира СНАЧАЛА Специализированные агентства проводят клинические испытания, а потом допускают лекарство к обороту. Разумеется, эти испытания выборочные, неполные, но они есть. В основном они касаются препаратов, существенно влияющих на самочуствие людей и даже на саму их жизнь. А в данном случае чиновник подменяет понятия, и ссылается на то, чего нет в природе.
2.По Германии,- принципиальнейший вопрос, т.к. врачи там имеют полное право выписывать лекарство по торговому названию. Иначе и быть не может, т.к. в индивидуальном подборе определённого лекарства из большой группы аналогов и заключается суть лекарственной терапии. А чиновник вводит собрание в заблуждение только лишь для того, чтобы отстоять позицию, что они правы в применении только МНН.
А Пастернака я действительно не читал, каюсь.
Все мы люди разные и по темпераменту, и по жизненному опыту. У каждого человека свои индивидуальные реакции к одному и тому же услышанному или увиденному событию. Кто-то запрягает долго и едет медленно, кто-то наоборот.
Я прослушал выступление от начала вплоть до того момента, как чиновник стал говорить очередную лажу про свою жену-педиатра, которая боится лечить собственного ребёнка, сомневается с назначением лекарств. Это уже примерно треть выступления. Не знаю как других, а меня до глубины души возмутило, что государство в лице и этого фискала сперва создаёт проблемы для своих граждан, а потом лицемерно советует их преодолевать. Причём, это происходит на каждом шагу.
Сообщение отредактировал Прохожий - Воскресенье, 16.12.2012, 11:58 |
| |
| |
VredinkA
|
Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 19:33 | Сообщение # 1530 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2270
Награды: 35
Репутация: 80
Статус: |
Quote (vasenkovaanuta) http://www.fas.gov.ru/fas-in-press/fas-in-press_35514.html
Запрашиваемая вами страница не найдена. Воспользуйтесь картой сайта.
Quote (Ludmila)
Частично на 2013 год закуплен програф.
Кем закуплен и кому будет передан? в регионы попадет?
Сейчас дважды не случится
—————————
ГД 1995-2008. ТП 2008.
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
