Пятница, 02.12.2022, 01:56
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: мик, Мелисса  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » До операции и после » Память пересаженных органов??? (так ли это?)
Память пересаженных органов???
Мелисса
Дата: Суббота, 14.05.2011, 09:02 | Сообщение # 1
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
Награды: 72
Репутация: 139
Я знаю мнение врачей нашего форума по этому поводу. Знаю и мнение некоторых форумчан, отличное от мнения врачей smile . Но вот уже и мнение других врачй:

Здоровье. Память пересаженных органов

Могут ли воспоминания и характер одного человека передаваться другому через трансплантацию органов? Большинство врачей не верит в подобное, однако профессор Гэри Шварц, невролог и психиатр при университете Аризоны, привлек внимание к абсолютно удивительным случаям, которые он встретил во время своей медицинской практики.
Согласно его исследованиям, по меньшей мере, при 10% пересадок важнейших органов таких как сердце, легкие, печень или почки, характер получателя изменялся. Традиционно это трактуется как проявление перенесенного пост-травматического стресса. Но профессор Шварц полагает: существуют весомые доказательства того, что отдельным получателям органов при пересадке передается своего рода «память» донора.

В интервью журналу Apple Daily профессор Шварц рассказал об отдельных случаях из своей практики. В течение 20 лет он проводил исследование, которое охватило более 70 случаев. Он привел такой пример: «Перенесшая трансплантацию девушка начала бегло говорить на иностранных языках, которые она никогда не изучала прежде». Он перечислил множество историй, подобных этой: девушке пересадили легкое молодого композитора. Она полюбила музыку и начала сочинять стихи и музыку к ним.

Похожей случай произошел с 7-летней девочкой, у которой была серьезная сердечная болезнь и она перенесла пересадку сердца, полученного у 6-летней убитой девочки. Вскоре после этого она начала видеть кошмары. В своих снах она увидела убийцу, и что еще более удивительно, американская полиция благодаря ее описанию смогла найти убийцу той девочки.

В другом случае, рассказанном профессором Шварцем, речь идет о балерине, которая перенесла пересадку легкого в 1988 г. Всегда придерживающаяся строгой диеты, после выхода из больницы она отправила в фаст-фуд, чтобы поесть жареной курицы. Эта пациентка заметила, что ее характер изменился. Будучи всегда сдержанным и спокойным человеком, она стала раздражительной и драчливой. После долгого исследования, она наконец нашла своего донора. Им оказался 18-летний юноша, погибший в аварии на мотоцикле, который обожал жареную курицу, любил подраться и обладал импульсивным характером.

Профессор Гэри Шварц считает, что жизненно важные органы обладают «памятью» на клеточном уровне, которая может передаться при трансплантации. Этот вопрос считается крайне спорным в медицинских кругах. Многие ученые придерживаются мнения, что все эти случаи не связаны между собой, и их нельзя использовать для подтверждения этой теории. Действительно, в настоящее время ученым не известны какие-либо доказательства, свидетельствующие о том, что память способна сохраняться за пределами мозга. Но, если они будут найдены...



Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
 
ТВладимир
Дата: Суббота, 14.05.2011, 09:11 | Сообщение # 2
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9680
Награды: 108
Репутация: 204
Статус:
А может таки быть))


Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."
 
2010
Дата: Суббота, 14.05.2011, 11:06 | Сообщение # 3
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
Quote (Мелисса)
Будучи всегда сдержанным и спокойным человеком, она стала раздражительной и драчливой

узнаю себя на передозе прографа biggrin biggrin biggrin
А мой донор, кажется, музыку не любил!


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Мелисса
Дата: Суббота, 14.05.2011, 11:42 | Сообщение # 4
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
Награды: 72
Репутация: 139
Quote (Мелисса)
Будучи всегда сдержанным и спокойным человеком, она стала раздражительной и драчливой

Да это вообще частая реакция на иммуносупрессию! smile То есть не является доказательством "памяти органов"


Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
 
Mari
Дата: Суббота, 14.05.2011, 11:47 | Сообщение # 5
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3280
Награды: 31
Репутация: 52
Статус:
А я раньше алкоголь на дух не переносила и ела салатики. Сейчас же тянет выпить красное (именно крсное) вино и коньяк и шашлык хочу практически постоянно. Почка у меня мужская. Но что любил мой донор, не знаю.


А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)


Сообщение отредактировал Mari - Суббота, 14.05.2011, 11:49
 
ТВладимир
Дата: Суббота, 14.05.2011, 19:16 | Сообщение # 6
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9680
Награды: 108
Репутация: 204
Статус:
Quote (Mari)
что любил мой донор, не знаю

Мари, твой донор пил:
Quote (Mari)
красное (именно крсное) вино и коньяк

И ел:
Quote (Mari)
шашлык

А кто знает, может и так.
А я стал пожирать конфеты и булки с молоком, в чем раньше замечен не был. Правда сейчас остепенился)


Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."


Сообщение отредактировал ТВладимир - Суббота, 14.05.2011, 19:19
 
Мелисса
Дата: Суббота, 14.05.2011, 22:36 | Сообщение # 7
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
Награды: 72
Репутация: 139
Как выяснилось, я сейчас могу не закусывать крепкие алкогольные напитки smile . И что удивительно - еще одна наша пересаженная рассказала о такой появивишейся особенности. До пересадки, она говорит, заедала-запивала глоток крепкого спиртного всем, что есть на столе.
Может, мы после наших таблеток ко всему привыкаем? smile


Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
 
2010
Дата: Суббота, 14.05.2011, 23:38 | Сообщение # 8
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
А у меня наоборот - раньше могла пить чуть не все, что горит, а ща....отрезало!!!!!!!! surprised


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Vasiliy
Дата: Воскресенье, 15.05.2011, 02:08 | Сообщение # 9
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4072
Награды: 29
Репутация: 96
Статус:
Quote (Мелисса)
Я знаю мнение врачей нашего форума по этому поводу. Знаю и мнение некоторых форумчан, отличное от мнения врачей smile . Но вот уже и мнение других врачей

Что лишний раз свидетельствует о том, что наличие / отсутствие медобразования не является определяющим фактором в признании / не признании истинности того или иного утверждения. tongue


Тридцать лет (и еще три года) я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Mari
Дата: Воскресенье, 15.05.2011, 06:57 | Сообщение # 10
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3280
Награды: 31
Репутация: 52
Статус:
Vasiliy, как ты завернул!!!!!!!!!


А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)
 
Мелисса
Дата: Воскресенье, 15.05.2011, 09:30 | Сообщение # 11
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
Награды: 72
Репутация: 139
Очередная спорная статья.

Необъяснимое влияние пересаженных органов
Пациент, которому пересадили сердце, взял и застрелился, как и его донор! Двенадцать лет назад Сонни Грэм находился награни смерти, у него отказывало сердце. К счастью, врачам удалось найти донора. Сердце принадлежало 33-летнему Терри Коттлу, который покончил с собой, выстрелив из ружья себе в голову.
Операция прошла успешно, и вскоре Грэм связался с семьей донора, чтобы поблагодарить их. Он стал писать письма вдове Коттла, 39-летней Шэрил. Потом между ними завязался роман, и четыре года назад они поженились.
А на днях миссис Грэм стала вдовой. Уже во второй раз. Ее муж застрелился при обстоятельствах, сходных с самоубийством первого мужа Коттла. Друзья говорят, что Сонни Грэм не страдал депрессией, и теряются в догадках, что могло стать причиной его добровольного ухода из жизни.
Британские же медики утверждают, им известны более 70 случаев, когда пациенты, перенесшие операцию по пересадке органов, кардинально меняли предпочтения, перенимая личностные характеристики донора. Так, в прошлом месяце Шэрил Джонсон, жительница английского города Престон, заявила, что донорская почка, которую ей пересадили в мае 2007 года, «подарила» ей некоторые привычки ее изначального владельца, умершего в возрасте 59 лет от аневризма. После операции у Шерил совершенно изменились литературные пристрастия. Если раньше она предпочитала биографии знаменитостей и бестселлеры типа «Кода да Винчи», то теперь ночами напролет читает «Преступление и наказание» Достоевского и «Доводы рассудка» Джейн Остин.
Еще один англичанин, Иен Гаммельнс, перенесший в конце 2006 года операцию по пересадке почки, также неожиданно для себя стал замечать, что его увлечения резко изменились. Если раньше он не мыслил жизни без вечернего просмотра чемпионата по регби, то теперь самой большой его любовью стало приготовление сдобных булочек!
Йен живет в браке со своей женой Линдой уже 33 года и, по его самоличному признанию, никогда прежде не любил готовить. Но после операции все кардинальным образом изменилось.
Причиной произошедших в нем перемен он считает свою супругу, так как именно она выступила в качестве донора. Вместе с тем винить ее за свои новые привычки мужчина не собирается. Наоборот, он в восторге от них. Как он признается, на свете нет ничего приятнее приготовления завтрака или ужина. Более того, одной из самых больших его слабостей стал поход по магазинам, а любимая собака жены, которую ранее Йен презирал, стала теперь предметом обожания.
«Это кажется смешным, но я действительно полюбил готовить, и, в первую очередь, сдобу и пироги. Мои дочери говорят, что они у меня получаются особенно вкусными. Еще я заметил, что стал больше полагаться на интуицию, а она, в свою очередь, стала меня реже подводить, - рассказывает Йен. - Все эти перемены стали для меня большой неожиданностью, но я о них ничуть не жалею. Я стал ближе к своей жене. Ближе, чем за все 30 с лишним лет совместной жизни».
Начал готовить после операции по пересадке сердца и никогда до этого не увлекавшийся кулинарией харьковчанин Эдуард Соколов. И не просто готовить, а творить, создавать настояние гурманские шедевры, радуя гастрономическими изысками жену с дочерью и гостей.
Специалисты объясняют данный феномен теорией «клеточной памяти». В ее основе лежит предположение о том, что клетки запоминают и повторяют особенности характера предыдущего хозяина. - неясно, какие именно специалисты, какой отрасли знаний?
По словам ученых, перемены, которые происходят с реципиентами донорских органов, действительно возможны, таких примеров достаточно много. Американским медикам известны случаи, когда, например, после операции жительница Массачусетса, боявшаяся высоты, стала альпинистом, адвокат из Милуоки, ненавидевший все сладкое, полюбил шоколадные батончики, а молодая жительница Гавайев после пересадки сердца внезапно почувствовала желание заниматься музыкой и поэзией. Донором, оказывается, был молодой человек, который писал песни и стихи. Выяснилось, что получательница органа каким-то образом «помнит» его куплеты, которые нигде не могла слышать.
«Я НЕ ХОЧУ ПУГАТЬ ЛЮДЕЙ!»
Известный профессор психологии и медицины Гэри Шварц, который основал в университете Аризоны Лабораторию энергетических систем человека, написал несколько книг на эту тему. Его исследования вызвали настоящую сенсацию в мировой научной среде.
По утверждению профессора, по меньшей мере, у 10% людей, перенесших операцию по пересадке сердца, легких, почек или печени, наблюдаются странные изменения в психике. По его мнению, вместе с органами донора человек приобретает склонности и привычки их бывшего и естественного обладателя. "Происходит невероятное изменение личности", - отмечает профессор.
Установлены случаи, когда пациент по неизвестным причинам после операции по пересадке внутренних органов полностью менял свои предпочтения в еде и даже образ жизни. При этом, как оказывалось, эти черты в поведении были характерны для доноров, от которых были получены органы. Более того, у прооперированных зачастую проявляются новые таланты, воспринятые ими от доноров.
"Мои исследования поднимают среди прочего и крупный этический вопрос, однако я уверен, что люди, ожидающие пересадки органов, должны быть предупреждены о возможных последствиях изменениях их личности, - говорит профессор Шварц. - Я не хочу пугать людей, моя задача помочь им понять ситуацию».
По его мнению, внутренние органы человека имеют свою собственную биохимическую память и энергетику. Пересаженные в новый организм, они выделяют в кровь элементы, которые могут привести к изменениям психосоматических рефлексов, не поддающихся контролю головного мозга.
По словам профессора, он знает десятки случаев, подтверждающих его выводы. Так, в одном из примеров, молодой балерине из Нью-Йорка Сильвии Клейр пересадили комплекс «сердце-легкие». До пересадки она вела здоровый образ жизни, однако после выписки из больницы первое, что она сделала - пошла в ресторан быстрого обслуживания и объелась наггетсами. Раньше она бы такого себе никогда не позволила.
Кроме того, у девушки изменился характер, она стала агрессивной и вспыльчивой. Оказалось, что Сильвия, не зная человека, чьи органы ей достались, полностью переняла его привычки, склад ума и образ жизни. Мало того, по ночам ей стал навязчиво сниться притягательный, таинственный парень с татуировкой на руке «Т. Л.».
Она решила выяснить, кто был ее донором, и обнаружила, что это 18-летний юноша, который погиб в автокатастрофе на мотоцикле. Его звали Тим, он был очень агрессивным, вспыльчивым и больше всего на свете любил наггетсы. Они даже были найдены на месте гибели...
Еще один примечательный случай касается восьмилетней девочки, которой пересадили сердце другой, 10-летней девочки, ставшей жертвой жестокого убийства. После пересадки ребенку начали сниться кошмары, в которых ребенок становилась жертвой убийцы.
Кошмары оказались такими сильными, что родители были вынуждены отвести дочь к психиатру. То, что услышал врач, убедило его в том, что речь идет об обстоятельствах смерти девочки-донора. Эта информация, переданная полиции, оказалась настолько точной, что убийца был опознан и пойман!
Исследования Шварца вызвали большой резонанс в мировой научной среде. Большинство трансплантологов считают идеи профессора псевдонаучными выдумками. Но, к счастью, не все. - вот оно, счастье!:D
Академик АМН Украины Виталий Кордюм, ознакомившись с сенсационным заявлением Гэри Шварца, сказал: «Часто бывает так, что пол донора для реципиента не имеет значения, пара мужчина-женщина оказывается более удобной, тем более, когда ждать некогда и отсчет жизни идет на часы, минуты.
Естественно, если пересаживается достаточно массивный блок ткани - печень, легкое, сердце, - то вместе с ним идет и иммунная ткань и многое другое. Поскольку все клетки имеют соответствующие рецепторы и выделяют немножко всего, чего угодно, то, в общем, это может приводить к предполагаемым доктором Шварцем последствиям.
Главный внештатный трансплантолог Минздрава Беларуси, профессор Анатолий Усс также не отвергает выводов американского исследователя. «Любая ткань человека - разумна, - заявил он одному из белорусских изданий. - Даже микроб обладает своим "интеллектом". Поэтому естественно, что живая ткань, попадая в чужеродную среду, начинает проявлять свой "характер".
По-видимому, есть взаимное влияние трансплантированных органов и тела человека друг на друга, которое приводит к изменению как внешних, так и внутренних составляющих человека. Я разговаривал с мужем женщины, которой был выполнен один из видов трансплантации. В конце беседы поинтересовался, как после пересадке органа он оценивает семейную жизнь. Мужчина ответил, что нет никаких проблем, все замечательно. Правда у жены характер испортился - стал таким же скверным, как у ее сестры, которая была донором..."
СЕРДЦЕ ЗНАЕТ МНОГОЕ!
Коллегой профессора Шварца по изучению феномена клеточной памяти является детройтский физиолог Пол Пирселл. Изучив медицинские карты 140 пациентов, которым было пересажено чужое сердце и переговорив с каждым из них, он, на основе сделанных наблюдений, написал книгу «Код сердца».
Вывод медика, который публикует немецкое издание Ехрrеss, таков: наша душа или характер помещены не в мозгу, а в сердце; здесь запрограммирована личность. Сердце контролирует деятельность мозга, а не наоборот. Чувства, страхи, мечты, мысли - все кодируется в клетках сердца: оно управляет нами. Эта «клеточная память» - душа - при пересадке сердца переходи к другому человеку.
У Пирселла, как и у Шварца, есть своя "обойма" примеров, когда человек изменился после пересадки донорского органа. 41 -летнему мужчине досталось сердце 19-летней девушки, погибшей под колесами поезда. После операции пациента будто подменили: у него с детства медлительного, рассудительного человека появился бурный темперамент, резкость движений, бешеный интерес к жизни, что ему было никогда не свойственно.
36-летней женщине пересадили сердце и легкое 20-летней девушки, погибшей под колесами, когда она спешила к жениху на свидание. После этого ей стали часто сниться счастливые встречи с любимым молодым человеком. «Счастье теперь переполняет меня, - говорит она. - Так часто, как сейчас, я никогда не смеялась, - это утверждают все, кто знает меня с малых лет».
Другой 36-летней женщине пересадили сердце 24-летней студентки колледжа. После чего из холодной и стеснительной она превратилась в страстную любовницу, стала донимать мужа каждую ночь. «Ты превратилась в какую-то проститутку», - однажды заявил супруг. Потом они узнали, что студентка, чье сердце носит теперь жена, зарабатывала деньги на учебу как «девочка по вызову».
52-летний пациент, всю жизнь любивший классику и презиравший рок-музыку, теперь, не снимая наушников, слушает дикий рок почти без перерыва. Ему досталось сердце 17-летнего подростка, разбившегося на мотоцикле.
47-летняя женщина получила сердце 23-летнего мужчины - гомосексуалиста, убитого выстрелом в спину. Ее странные сексуальные фантазии теперь поражают мужа.
Главный совет книги доктора Пирселла: «Прислушайтесь к своему сердцу! Оно знает очень много».
В принципе, людям, которые в результате пересадки органов обрели не только новую жизнь, но и новые привычки, зачастую шокирующие, о выводах ученых по поводу клеточной памяти вряд ли станет легче. Не требовать же, в конце концов, чтобы имплантированный в их тело орган заменили на другой, более «подходящий».
Поэтому выход из создавшейся ситуации может быть только один: попытаться вытрясти из хирургов солидную компенсацию за непоправимый вред, нанесенный в ходе операции душе пациента...
А тем временем в Австралии у 15-летней девочки после операции по пересадке печени изменился с отрицательного на положительный резус-фактор крови. Удивительное событие произошло в Сиднейском детском госпитале Уэстмид с Деми-Ли Бреннан.
Кроме того, почти все лейкоциты крови стали обладать мужским генотипом. Австралийские СМИ по этому поводу замечают, что донором печени был мужчина.
Медики объясняют ситуацию тем, что стволовые клетки крови из донорской печени каким-то образом смогли полностью вытеснить собственные кроветворные клетки костного мозга пациентки. Очевидно, этому способствовала вирусная инфекция, ослабившая иммунитет Деми-Ли сразу после пересадки печени.
Однако для пациентки такое развитие событий довольно благоприятно, так как, получив, помимо новой печени, еще и иммунную систему донора, она может не принимать токсичные препараты-иммунодепрессанты для предотвращения отторжения донорского органа.
Геннадий ФЕДОТОВ «Аномальные новости» №25 за 2008г.



Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
 
ТВладимир
Дата: Воскресенье, 15.05.2011, 09:48 | Сообщение # 12
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9680
Награды: 108
Репутация: 204
Статус:
Quote (Мелисса)
получив, помимо новой печени, еще и иммунную систему донора, она может не принимать токсичные препараты-иммунодепрессанты для предотвращения отторжения донорского органа.

Шо спорно, то уж спорно... и вообще, когда такое читаешь испытываешь недоверие ко всей статье.


Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."
 
О(тчк)к(тчк)
Дата: Воскресенье, 15.05.2011, 09:50 | Сообщение # 13
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
Существует один известный интернет-мем. Что-то типа "Вброс дерьма на вентилятор". Вспомнил о нем , прочитав название темы. Но адекватные люди оказались еще адекватней чем я думал. Сие не может не радовать. Ура!
 
Мелисса
Дата: Воскресенье, 15.05.2011, 09:51 | Сообщение # 14
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
Награды: 72
Репутация: 139
Про девочку из Австралии с изменившимся резус-фактором я видела какой-то новостной сюжет, как раз резус легко определить - положительный он или отрицательный.


Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
 
О(тчк)к(тчк)
Дата: Воскресенье, 15.05.2011, 10:00 | Сообщение # 15
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
Quote (Мелисса)
Могут ли воспоминания и характер одного человека передаваться другому через трансплантацию органов?

Quote (Мелисса)
Про девочку из Австралии с изменившимся резус-фактором
После "черной полосы" стал совершенно неспособным к импровизации. Теперь считаю - что свойство памяти это способность фиксировать события и воспроизводить их в сознании спустя некоторое время с той или иной степенью точности. Причем тут резус фактор?
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » До операции и после » Память пересаженных органов??? (так ли это?)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2022