Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 6 из 7 « 1 2 … 4 5 6 7 »
Модератор форума: мик, binnick, Анеле

Оптимальный гемодиализ

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 22:38 | Сообщение # 76 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Шпалыч () А.Ю. Вы поставили смайлик Вы не согласны с падением очистки на ГДФ-пре? Вы не читали лекцию Рыбки (Рыбаковой О.Б.) о ГДФ, где она это утверждает. А я привел цифры очистки у конкретного пациента на ГД и ГДФ-пре и видно что падение 7%. смайлика не помню. А тему диссертации Рыбаковой, как и тему лекции, хорошо помню... я ей эту тему и посоветовал... а потом консультировал...

Vasiliy Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 22:40 | Сообщение # 77 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Про удаление на ГД мочевой кислоты: график изменения ее кол-ва в отходящем диал.р-ре на бикарбонатном ГД приведен в книге И.Ледебо, рис.28, книга раньше была представлена в библиотеке на сайте НД13, но, думаю, при желании ее можно найти в интернете, она переведена на русский язык еще в 1990-е годы. Про падение очистки по мочевине на ГДФ-пре: при адекватном увеличении потока субституата до довольно больших цифр это падение невелико. Если объем субституата что при пре-ГДФ, что при пост-ГДФ применять одинаковый, то, конечно, снижение объема удаления мочевины при пре-ГДФ будет существенным, это просто из физики очевидно. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Воскресенье, 06.11.2016, 23:01

Шпалыч Дата: Понедельник, 07.11.2016, 15:26 | Сообщение # 78 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата Vasiliy () Про падение очистки по мочевине на ГДФ-пре: Тот приведенный мной пример падения очистки по мочевине на 7% был при следующих параметрах ГДФ-пре - скорость кровотока 400мл/мин, скорость введения замещающего раствора 150мл/мин. то есть обьем крови за процедуру 96 литров, обьем замещающего раствора 36 литров, это 37.5% от обьема крови, для ГДФ-пре это мизерный обьем замещения, обычно на ГДФ-пре обьем замещения от 60% до 100%. И вот на таком малом обьеме замещения падение очистки на 7%!!!. На приведенной картинке сравнения эффективности ГД и различных видов ГДФ видно что эффективность ГДФ эфемерна. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Шпалыч Дата: Понедельник, 07.11.2016, 15:54 | Сообщение # 79 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата Rafter () Я вас и не думал доставать Мы уже долго ведем беседу, но так и не пришли к консенсусу, я вам много раз говорю свое, вы постоянно мне про синий экран и предполагаемые параметры. Мы говорим на разных языках поэтому и нет понимания, я все подвергаю сомнению и верю только фактам, пишу только о том что пережил и вижу в своем ДЦ, вы же верите всему что вам сказали врачи и как и врачи верите в предполагаемое, вы верите врачам, но подсознательно не уверены в их правоте, вас угнетает падение предполагаемого Кт/в с 1.61 до 1.56, я на это вообще не смотрю. Врачам простительно, они люди подневольные, что им сверху сказали то они и вынуждены делать и говорить, хоть и не согласны, а не нравится -за ворота. Но вы то свободный человек. Поэтому вам лучше слушать советы от людей с вашим же менталитетом. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Rafter Дата: Понедельник, 07.11.2016, 16:30 | Сообщение # 80 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4086 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Цитата Шпалыч () я все подвергаю сомнению и верю только фактам, пишу только о том что пережил и вижу в своем ДЦ, вы же верите всему что вам сказали врачи и как и врачи верите в предполагаемое, вы верите врачам, но подсознательно не уверены в их правоте, вас угнетает падение предполагаемого Кт/в с 1.61 до 1.56, я на это вообще не смотрю.. исключение из правил? В моих постах нет никаких фактов о "верю и не подвергаю сомнению". Бывало и больше снижался чем с 1,61 до 1,56. Объясняю, что я хотел узнать: если мне аппарат считает автоматически одно замещение всю процедуру, а в конце процедуры замещение изменяют в сторону уменьшения, то в моём случае это приводит, в последние час - полчаса (в зависимости от времени когда изменили), к снижению очистки, о чём косвенно свидетельствует снижение ожидаемого КТ/В. Я примерно знаю, как считается "ожидаемое КТ/В". Да и вы скорее всего представляете. Не раз приходилось читать, как в нарушение правил некоторые МС раньше времени на 5, 10 и даже больше минут, отключают пациентов. Злостное нарушение. А чем лучше раннее отключение от изменений параметров диализа, которые приводят к снижению очистки? По сути одно и тоже, только изменяют разные параметры: в одном случае время, а в другом объём замещения, но приводит это к снижению очистки от максимально возможной за процедуру. Допустим мой частный случай, у кого-то такой зависимости от снижения замещения нет. Без снижения замещения у меня никогда "ожидаемый КТ/В" в конце процедуры не падает. Сообщение отредактировал Rafter - Понедельник, 07.11.2016, 18:47

Rafter Дата: Понедельник, 07.11.2016, 17:15 | Сообщение # 81 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4086 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Шпалыч, как вы думаете изменение подачи субституата с 90 мл/мин до 35 мл/мин может повлиять на диализ? По моим расчётам,получается: 3 часа 30 минут можно лежать в автоматическом режиме со скоростью 90мл/мин, а последние 40 мин, после корректировки, со скоростью 35 мл/мин, чтоб в конце процедуры вышло не более 22 литров замещения. Корректно ли это? Не знаю. Сообщение отредактировал Rafter - Понедельник, 07.11.2016, 18:43

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 07.11.2016, 19:44 | Сообщение # 82 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Шпалыч () Врачам простительно, они люди подневольные, что им сверху сказали то они и вынуждены делать и говорить, хоть и не согласны, а не нравится -за ворота. хохотался....

Vasiliy Дата: Вторник, 08.11.2016, 02:39 | Сообщение # 83 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата Алексей_Денисов () хохотался.... хохотался с вашего "хохотался". Но беда еще в том, что в силу селективности получаемой информации они искренне сами согласны с тем, что делают и говорят. А "лезть в дебри" - зачем? Из любопытства? Так зарплата от этого не зависит. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 08.11.2016, 12:21 | Сообщение # 84 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Vasiliy, рад что повеселил вас.... Давно известно, что врачи - туповатые, жадноватые и зависимые недоумки, которые мешают вам проводить диализ.

Vasiliy Дата: Вторник, 08.11.2016, 15:29 | Сообщение # 85 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Мне никто "не мешает" проводить диализ. Обилие смайлов призвано что проиллюстрировать? Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Шпалыч Дата: Вторник, 08.11.2016, 20:10 | Сообщение # 86 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата Алексей_Денисов () хохотался.... Вообще то смеется тот, кто смеется последний. Помнится кто то был вынужден покинуть Евромедик в сходной ситуации. Цитата Rafter () как вы думаете Да я ничего не думаю, что я знал - написал и вообще на ГДФ не лежу и не лежал и опыта не имею. Чего это вы зациклились на этих 22 литрах, вот Дмитрий выше писал что у него чуть более 14 литров замещение и не жужжит. Цитата Rafter () приводит это к снижению очистки от максимально возможной за процедуру. Чему равна в вашем понимании "максимально возможная очистка за процедуру"? Здесь есть соответствующая тема и там долго бодались и никто не назвал цифру этой максимально возможной очистки. Назовите если знаете. Обсуждайте режимы своего ГДФ со своим лечащим врачом. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь. Сообщение отредактировал Шпалыч - Вторник, 08.11.2016, 20:12

Rafter Дата: Вторник, 08.11.2016, 20:30 | Сообщение # 87 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4086 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Цитата Шпалыч () Чему равна в вашем понимании "максимально возможная очистка за процедуру"? Если процедуру сократили, то максимально возможной очистки не следует ожидать. Что тут непонятного? Тут всё понятно, а в случае с изменением объёма замещения сложнее оценить. Цитата Шпалыч () Обсуждайте режимы своего ГДФ со своим лечащим врачом. И это тоже Сообщение отредактировал Rafter - Среда, 09.11.2016, 08:07

Rafter Дата: Вторник, 08.11.2016, 20:35 | Сообщение # 88 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4086 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Цитата Шпалыч () вот Дмитрий выше писал что у него чуть более 14 литров замещение и не жужжит. вы же сами за индивидуальный подход. Или тут играем, тут не играем? Сообщение отредактировал Rafter - Вторник, 08.11.2016, 21:05

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 08.11.2016, 22:57 | Сообщение # 89 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Шпалыч слышал звон да не знал, где он....

Vasiliy Дата: Среда, 09.11.2016, 04:45 | Сообщение # 90 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата Алексей_Денисов () Помнится кто то был вынужден покинуть Евромедик в сходной ситуации. Сначала не понял про кого это. Потом всё перечитал на этой странице - и, кажется, понял про кого. Нет, ну, конечно, действия должны быть согласованы с руководством, но при этом требования руководства не должны неразрешимо противоречить профессиональному мнению работника. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Среда, 09.11.2016, 07:18

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]