Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 6 из 6 « 1 2 3 4 5 6
Модератор форума: мик, Анеле, binnick

Нефропротекция на диализе

blom88 Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 14:10 | Сообщение # 76 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 10 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: возникла проблема следующего характера:сразу после окончания диатеза ,все тело колет иголками ,затем начинают чесаться те места .подозреваю аллергию на препараты витаминов группы б6 которые вводят в конце диализа .или в чем-то ином причина?

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 14:36 | Сообщение # 77 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Думаю, лучше не вводить витамины внутривенно, если подозревается их дефицит - давать через рот. Хорошо питающийся диализный пациент редко имеет дефицит витаминов. Но это бывает.

binnick Дата: Четверг, 14.04.2016, 01:27 | Сообщение # 78 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Неожиданное подтверждение пользы блокады РААС у диализных пациентов опубликовал Vadim: Блокаторы ренин-ангиотензин-альдостероновой системы (РААС) и жажда. Цитата Vadim Уровень ангиотензина II (AТ II), как было показано, взаимосвязан с потреблением жидкости и не удивительно, что при внутривенном введении AТ II было обнаружено увеличение жажды в экспериментальных исследованиях. У пациентов, получающих диализ, обнаружены повышенные уровни АТII не только после гемодиализа, что может быть следствием объемзависимых механизмов активации жажды, но также и в междиализный период, несмотря на прогрессивное увеличение объема жидкости тела. Поэтому, блокаторы РААС могут играть положительную роль в снижении потребления жидкости за счет уменьшения АТII-опосредованной активации механизма жажды. Vadim в своем сообщении привел еще 2 ссылки на статьи по теме, мне показалась интересной найденная в одной из них картинка: Особенно верхняя гистограмма, на которой представлены уровни ангиотензина II (Ang II) у контрольной группы диализных пациентов (белые столбцы) и у диализных пациентов с сильной жаждой (заштрихованные столбцы) в конце диализа и в разное время после диализа. Видно, что у пациентов с сильной жаждой уровень ангиотензина II в несколько раз выше, чем у контрольной группы пациентов. Как в конце диализа, так и в течение всех 2-х суток после диализа. Получается, если у Вас повышен уровень ангиотензина II, то, как ни боритесь с жаждой, а воды наберете много? Прикрепления: 4891521.png (214.4 Kb)

Vadim Дата: Четверг, 14.04.2016, 02:25 | Сообщение # 79 Net-зависимый Группа: Врач Сообщений: 1281 Награды: 7 Репутация: 32 Статус: Это один из механизмов развития жажды - непростой проблемы. Интересно, что исследования по влиянию БРА на жажду у диализных пациентов по видимому еще не проводилось. Есть обзор литературы по жажде: Thirsty Interdialytic Weight Gain and Thirst-Interventions in Hemodialysis Patients: A Literature Review Festina lente Сообщение отредактировал Vadim - Четверг, 14.04.2016, 02:27

binnick Дата: Пятница, 15.04.2016, 00:23 | Сообщение # 80 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата Vadim () Интересно, что исследования по влиянию БРА на жажду у диализных пациентов по видимому еще не проводилось Но если причина жажды в ангиотензине II, то БРА и не должны влиять на жажду? С другой стороны, уровень альдостерона вроде влияет на задержку жидкости в организме, а БРА снижает уровень альдостерона. Значит, и от БРА может быть польза? Погуглил и нашел статью 2013 г обсуждением разницы между иАПФ и БРА у диализных пациентов http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3825035/: Цитата some studies attempted to establish whether therapy with angiotensin receptor blockers (ARB) could reduce thirst and IWG [10]. Although the effectiveness of ACEI use in the reduction of thirst and IWG may be open for discussion, ARB seems to be ineffective [10, 18]. (в нескольких работах была предпринята попытка установить может ли терапия БРА понизить жажду и междиализную прибавку веса... кажется, что БРА неэффективны. Еще одна (более старая, 2009г) попытка снизить жажду и междиализную прибавку веса с помощью БРА: Influence of dual blockade of the renin-angiotensin system on thirst in hemodialysis patients., вывод: Цитата The addition of an angiotensin receptor blocker to chronic ACEI therapy is not effective in reducing thirst and thereby IWG in chronic HD patients. ( добавление БРА к терапии иАПФ не эффективно в уменьшении жажды и, следовательно, междиализной прибавки веса у ГД пациентов. ) Непонятно, почему ставится знак равенства между жаждой и междиализной прибавкой веса.

Vadim Дата: Понедельник, 18.04.2016, 16:36 | Сообщение # 81 Net-зависимый Группа: Врач Сообщений: 1281 Награды: 7 Репутация: 32 Статус: Благодарю за информацию. Ответ был виден в названии проведенного исследования - The dual blockade of the renin–angiotensin system in hemodialysis patients requires decreased dialysate sodium concentration - жажда и междиализная прибавка массы тела в основном зависит от дисбаланса натрия - с этим не поспоришь. Уменьшить жажду? - снижайте натрий...Что по сравнению с этим блокада ангиотензин 2? - Festina lente Сообщение отредактировал Vadim - Понедельник, 18.04.2016, 16:37

binnick Дата: Вторник, 19.04.2016, 00:53 | Сообщение # 82 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата Vadim () The dual blockade of the renin–angiotensin system in hemodialysis patients requires decreased dialysate sodium concentration Я правильно понял, это означает, что БРА делают ситуацию с жаждой и набором веса только хуже? Цитата The double blockade of RAA has two further effects: not only does it increase plasma renin activity, but it also raises the angiotensin II serum concentration (двойная блокада РААС оказывает двойное влияние: не только повышает активность ренина в плазме, но также увеличивает концентрацию ангиотензина II) Якобы ангиотензин II не может связываться с рецепторами, потому что рецепторы заблокированы БРА.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]