|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Коронавирус COVID-19
| |
Rafter
 |
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:38 | Сообщение # 1171 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4090
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:  |
Цитата andego (  ) Угадайте, ЧТО выбрали руководители подавлящего большинства стран? Правильно - путь карантина.
И правильно ведь болезнь неизвестная. А вдруг через некоторое врямя у переболевших начнутся какие-то необратимые последствия.
Да и смерти по экономическим причинам это что-то такое где-то там, а коронавирус тут.
Во всяком случае от голода при желании в более менее развитой стране не должны умирать, если есть желание властей справляться с проблемой.
Надо понимать самое главное: принимая карантинные меры, с их последствиями для экономики можно справиться, а не принимая никаких мер, в случае ошибки такой политики, исправить уже ничего не получится.
во втором случае и экономика рушится тоже.
Сообщение отредактировал Rafter - Четверг, 30.04.2020, 06:26 |
| |
| |
andego
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:38 | Сообщение # 1172 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: |
Цитата Rafter ( ) Надо понимать самое главное: принимая карантинные меры, с их последствиями для экономики можно справиться, а не принимая никаких мер, в случае ошибки такой политики, исправить уже ничего не получится.
Это верное размышление,ведь опыт прошлых эпидемий говорит об этом,и чуму и "испанку" унесшую многомиллионные жертвы удалось обуздать именно карантином,и несмотря на урон в экономике ,в дальнейшем быстро восстановились.И надо учитывать,если для определенной группы людей короновирус представляет угрозу жизни,то да изоляция это верное решение,ведь любая жизнь стоит дороже любых денег.Но тут все же надо учитывать по возможности как бы не создавая паники пройти по острие ножа с меньшими потерями,я о том,что многие клинические больницы переоформили под скорую руку в инфекционные,при этом не приспособленными для этого,а это большие очереди из скорых,угроза заражения для сотрудников и пациентов,отказ от плановых,но необходимой помощи другим больным.
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
|
| |
| |
Мелисса
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:39 | Сообщение # 1173 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
|
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
|
| |
| |
fffas
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:39 | Сообщение # 1174 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Награды: 7
Репутация: 50
Статус: |
Цитата andego ( ) ведь любая жизнь стоит дороже любых денег
Крайне спорное и заезженное утверждение . Оно может и сойдет в отношении к себе или близким людям , но в условиях популяции крайне вредно - вплоть до вымирания .
|
| |
| |
Rafter
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:39 | Сообщение # 1175 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4090
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: |
Цитата Мелисса ( )
В чём разница? . Заболевших сравнивать не имеет смысла, у всех разная ситуация с тестами.
А вот погибших на равное кол-во население, на 1 млн. к примеру, сравнить можно и это более объективно. У меня в посте было сравнение Швеции с ближайшими соседями Норвегией и Финляндией, странами которые во многом похожи друг на друга. По вашей первой ссылке сравнивая между собой три скандинавских страны получается: в Швеции в 6 раз больше погибших, чем в Норвегии и Финляндии на 1 млн.населения.
Бывает возражают, мол это специально приписывают в причины смерти коронавирус, но зачем это шведам, им скорее надо уменьшать, чтоб доказать правильность их решения, может они наоборот скрывают и цифра 2462 на 29 апреля не соответствует действительности.
не сторонник заговоров.
считаю, что патанатомы как работали до пандемии так и работают сейчас, и им никаких циркуляров не направляли занижать/завышать жертвы коронавируса.
Сообщение отредактировал Rafter - Четверг, 30.04.2020, 09:55 |
| |
| |
sneginka
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:39 | Сообщение # 1176 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 732
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: |
Я , вообще, не понимаю, о чём столько разговоров , в любом случае -переболеет , рано или поздно более 60% населения земного шара , просто хотели , чтобы заболеваемость была плановая , а не одномоментная, в любом случае, вирус вошёл уже в нашу жизнь и никуда уже не денется, он мутирует, думаю, что вакцина тут -не поможет, для меня-всё будет, как будет, мы не можем повлиять на эту ситуацию, куда , как хуже то, что очень много граждан пострадало от этой изоляции и теперь не знают, как кормить свои семьи, огромная армия само занятых и мелких ип , мне даже страшно представить , что будет дальше.......
елена
|
| |
| |
andego
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:39 | Сообщение # 1177 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: |
Цитата fffas ( ) Крайне спорное и заезженное утверждение . Оно может и сойдет в отношении к себе или близким людям , но в условиях популяции крайне вредно - вплоть до вымирания .
В условиях сохранения популяции жертвование;например учёный испытывает на себе вакцину против смертельного вируса,зная,что последствия могут быть трагичны,но если опыт положителен,то это спасение всего человечества- это одно,но если ради экономики жертвуем слабыми и больными,то это закон тайги-выживает сильнейший.
Цитата sneginka ( ) , в любом случае -переболеет , рано или поздно более 60% населения земного шара , просто хотели , чтобы заболеваемость была плановая , а не одномоментная, в любом случае, вирус вошёл уже в нашу жизнь
Ну вспомните птичий грипп,атипичную пневмонию или эболу,их смогли локализовать и многие не коснулись этих болезней,но covid-19, к сожалению охватил все страны,настолько нетипичной оказалась эта зараза и утверждать,что почти все переболеем и вирус сойдёт на нет однозначно никто не решиться,учитывая его мутации.
Цитата sneginka ( ) для меня-всё будет, как будет, мы не можем повлиять на эту ситуацию, куда , как хуже то, что очень много граждан пострадало от этой изоляции и теперь не знают, как кормить свои семьи, огромная армия само занятых и мелких ип , мне даже страшно представить , что будет дальше.......
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:39 | Сообщение # 1178 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4125
|
Цитата Мелисса ( )
Так к концу апреля статистика в Швеции очень сильно ухудшилась. И стало понятно, что предложенная модель даже в богатой Швеции ведет к большим жертвам. В Англии это успели осознать раньше, но тоже осознание ошибочности "особого пути" пришло не сразу, а когда люди помирать стали резко больше. Честно говоря, меня удивляет - шведы что, себя изначально считают умнее и дальновиднее соседей (тех же немцев и финнов)?
Ну, с Белоруссией - там всё понятно, там катастрофа в медицине по факту, это просто в телевизоре у них всё замечательно. Школы работают, но родители не пускают туда детей - как пишут, по факту в классах не более 10-15% учеников.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:40 | Сообщение # 1179 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4125
|
Цитата andego ( ) или эболу,их смогли локализовать
А интереса ради найдите и почитайте, что Дерипаска рассказывал о том, как реально останавливали эболу в Африке. Об этом по "демократическому" CNN вряд ли расскажут. Поступали по сути, как в средние века с чумой и с зараженными. А что было делать? Иначе бы пол-Африки вымерло.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
fffas
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:40 | Сообщение # 1180 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Награды: 7
Репутация: 50
Статус: |
Цитата andego ( ) но если ради экономики жертвуем слабыми и больными,то это закон тайги-выживает сильнейший.
Что же вы все лозунгами говорите ?
Вам никогда не приходило в голову что эти слабые и больные живут исключительно из за успеха текущей экономики . Именно она первична - как только иссякнут свободные ресурсы тут же встанет вопрос приоритетов .
То что вы пытаетесь быть высокоморальным ничего не меняет .За вас все решит экономика .
|
| |
| |
andego
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:40 | Сообщение # 1181 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: |
Цитата Vasiliy ( ) Поступали по сути, как в средние века с чумой и с зараженными. А что было делать? Иначе бы пол-Африки вымерло.
В истории много таких примеров,вспомните с проказой за колючей проволокой в советские времена,об этом даже книга была написана.
Цитата fffas ( ) как только иссякнут свободные ресурсы тут же встанет вопрос приоритетов
Да уж первыми в "топку" пойдут больные,рябые,и все кто обуза для государства,включая видимо и нас...
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
|
| |
| |
fffas
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:40 | Сообщение # 1182 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Награды: 7
Репутация: 50
Статус: |
Цитата andego ( ) В истории много таких примеров,вспомните с проказой за колючей проволокой в советские времена
Мне категорически не нравится сравнение с советским временем ( на мой взгляд это как раз было наименее людоедское время )
А скелетов из истории я вам накидаю кучу , особенно из истории " демократических и просвященных " государств . 
Задача государств в данный момент максимально сгладить ущерб - и что самое интересное , от успеха этого и будет зависить наше дальнейшее существование .
Конкретно больные и рябые не будут целью "топки" ( слишком уж много народа сейчас пиарятся на защите )- все произойдет само собой .
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:40 | Сообщение # 1183 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4125
|
Цитата fffas ( ) Мне категорически не нравится сравнение с советским временем ( на мой взгляд это как раз было наименее людоедское время )
Для диализников это было самое что ни на есть людоедское время - даже уже в самом конце 80-х программного гемодиализа по сути нигде по стране не было, кроме нескольких отделений в Москве и Ленинграде. Ну, может, еще в Киеве и в Минске и в столицах прибалтийских республик. Попадали на диализ буквально единицы.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
sneginka
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:40 | Сообщение # 1184 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 732
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: |
Василий. это конечно печально, но мне бы хотелось знать, сколько нуждающихся в диализе было в 1980 году и как с этим обстоит дело теперь, ну. раз уж мы обсуждаем жестокость в СССР, я не смогла найти статистики, но интуиция мне подсказывает, что результаты будут не в пользу современной России, на мой взгляд, забота о гражданах , в первую очередь-профилактика болезни, а у нас теперь-везде один бизнес, какие химические удобрения используются , например, ведь мы-это то, что мы едим......, чем дышим, наличие работы в конце концов, даже, что смотрим по ТВ -состояние нервной системы гражданина....
елена
|
| |
| |
Rafter
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:41 | Сообщение # 1185 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4090
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: |
sneginka, ни в какое сравнение.По доступности диализа сравнивая с сегодняшним днём разные цивилизации, разные планеты.
Дело даже не в том, что в СССР не занимались диализом, а просто тогда в СССР гемодиализ только начинал распространятся, а потом и самого СССР не стало. Отставал СССР по доступности диализа очень серьёзно. Да и качество диализа было совсем другим. На форуме об этом читал.
Алексей Юрьевич расскажет больше, я вообще про диализ узнал в 2006 году.
При мне году в 2009 или 2010 точно не помню, во второй областной в Ростове, врачи приходили смотреть на пациента ПД, как на диковинку. Он лёг в отд.нефрологии по каким-то причинам, приехав из Волгограда.
В Волгограде тогда уже делали пересадки, был ПД и ГД. У нас только ГД и никаких пересадок.
Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 01.05.2020, 10:14 |
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
