|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Коронавирус COVID-19
| |
Deshi2
 |
Дата: Вторник, 29.06.2021, 19:50 | Сообщение # 2836 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 841
Награды: 8
Репутация: 18
Статус:  |
Цитата Diona (  ) советская иммунология такая иммунология...
посмотрел, так и не понял о чем она. Против бесконтрольной вакцинации вроде бы.
Моя тема: "Я попал на диализ". Добро пожаловать
Сообщение отредактировал Deshi2 - Вторник, 29.06.2021, 20:03 |
| |
| |
Deshi2
|
Дата: Вторник, 29.06.2021, 20:00 | Сообщение # 2837 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 841
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: |
Rafter, может таблица неполная? называется она "смерти и вызовы неотложки с подтвержденным вариантом ("штамм" типа говорить не правильно) Дельта среди вакцинированных.
По строкам - только случаи вызовов неотложки, сколько среди них смертей - непонятно. Всего 92000 вызовов.
p.s. нашел. Из них смертей - 117, из которых 109 у людей старше 50 лет.
Причина смерти и вызова скорой не называется, но ковид подтвержден. Имхо, достаточно обнадеживающая статистика.
Моя тема: "Я попал на диализ". Добро пожаловать
Сообщение отредактировал Deshi2 - Вторник, 29.06.2021, 20:25 |
| |
| |
Diona
|
Дата: Вторник, 29.06.2021, 20:53 | Сообщение # 2838 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1063
Награды: 3
Репутация: 21
Статус: |
fffas, странный у вас выбор - мадам Арбидол против ютубного мракобесия. Есть статистика по Бразилии и другим странам, где много привито Спутником. Его эффективность против дельты в три раза ниже. У мРНК вакцин - где-то 60%. Последние нам не светят, так что будем прививаться чем есть. Но на данный момент, когда места в больницах заканчиваются - привито всего 20 млн человек. В любом случае третья волна сожрет нас быстрее, чем власти заставят всех привиться даже чем есть. Время упущено.
|
| |
| |
fffas
|
Дата: Вторник, 29.06.2021, 21:10 | Сообщение # 2839 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2294
Награды: 7
Репутация: 49
Статус:  |
Diona,
Да , конечно , мы все умрем , но чуть позже ... вы вообще поаккуратнее с цифрами - нам за год что только не обещали . при чем те же самые люди уже успели по нескольку раз переобуться в воздухе .
про мРНК это отдельная песня . у нас уже есть прекрасная лабораторная площадка в масштабе страны ( израиль ) - вот пока и будем наблюдать .
Цитата Diona ( ) В любом случае третья волна сожрет нас быстрее, чем власти заставят всех привиться даже чем есть. Время упущено.
Все о вакцине КовиВак / Константин Чернов
https://u.to/olBtGw
Сообщение отредактировал fffas - Вторник, 29.06.2021, 21:10 |
| |
| |
Diona
|
Дата: Вторник, 29.06.2021, 21:34 | Сообщение # 2840 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1063
Награды: 3
Репутация: 21
Статус: |
fffas, ну вам то проще, в вашем статусе вообще все прививки бессмысленны. Поэтому можно даже не читать на тему.
|
| |
| |
Deshi2
|
Дата: Вторник, 29.06.2021, 21:47 | Сообщение # 2841 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 841
Награды: 8
Репутация: 18
Статус: |
Цитата fffas ( ) у нас уже есть прекрасная лабораторная площадка в масштабе страны
А еще Сан-Марино, там все спутником привились и победили ковид.
Моя тема: "Я попал на диализ". Добро пожаловать
|
| |
| |
fffas
|
Дата: Вторник, 29.06.2021, 21:56 | Сообщение # 2842 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2294
Награды: 7
Репутация: 49
Статус: |
Цитата Diona ( ) в вашем статусе вообще все прививки бессмысленны.
Знаю ( не бессмысленны , но довольно сильно снижены в эффективности ) , и потому особенно внимательно просматриваю имеющиеся материалы и мнения . скажу больше - у меня в семье у двоих бессимптомный ++ и меня это довольно сильно удивляет ( контакт то тесный )
в ближайшую неделю планово проверю еще одного , а в конце месяца меня еще раз обещают на производстве проверить на ИФА
кстати , из круга моих знакомых уже больше половины или бессимптомные (их больше ) или переболели .
Цитата Deshi2 ( ) привились и победили ковид
Не говори гоп , пока не перепрыгнешь ... пройдет хотя бы год , будем смотреть
Сообщение отредактировал fffas - Вторник, 29.06.2021, 21:58 |
| |
| |
Diona
|
Дата: Вторник, 29.06.2021, 23:13 | Сообщение # 2843 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1063
Награды: 3
Репутация: 21
Статус: |
Deshi2, так они привились все ещё до нового штамма. А эффективность Спутника против уханьского варианта никто и не оспаривает. То что он в 2,6 раза хуже для дельты - это сами производители говорят.
|
| |
| |
0001
|
Дата: Среда, 30.06.2021, 11:22 | Сообщение # 2844 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Добрый день.
Кто подскажет, есть ли противопоказания на прививку при IgA нефропатии, бессимптомная микрогематурия и иногда умеренная протеинурия. Креатинин плюс минус всегда по верхней границы нормы. Когда ставили диагноз, в больнице запретили любые прививки, даже плановую АКДС. Ко врачу для консультации попаду только в конце июля. Спасибо.
|
| |
| |
Janna
|
Дата: Среда, 30.06.2021, 12:46 | Сообщение # 2845 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1755
Награды: 16
Репутация: 71
Статус: |
Цитата Diona ( ) эффективность Спутника против
не хуже в 2,6 раза...
"Мы видим, что в отношении штамма "Дельта" есть незначительное снижение активности сывороток - это примерно 2,6 раза в отношении "Спутника V"
Он отметил, что в отношении зарубежных вакцин снижение составляет от трех до пяти раз. "Поэтому мы с оптимизмом смотрим на ту эффективность, которая у нас получается. <...>
Падение есть, но падение незначительно"
Как пояснили ТАСС в Центре им. Гамалеи, активность сыворотки или нейтрализующих антител к спайк-белку коронавируса является лишь одним из показателей эффективности вакцины в целом. В случае с вакциной "Спутник V" при снижении активности нейтрализующих антител в 2,6 раза эффективность вакцины снижается незначительно и остается на уровне 90%, а у вакцины фирмы Pfizer эффективность в 90% сохраняется и при падении активности сыворотки в 5,8 раза.
https://tass.ru/obsches....desktop
иДИАЛИЗируюсь
Сообщение отредактировал Janna - Среда, 30.06.2021, 12:48 |
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 30.06.2021, 14:38 | Сообщение # 2846 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Rafter,
Всего в интенсивные отделения доставили 2,406 пациентов
в 186 случаях это были пациенты в периоде менее 21 дня после первой дозы вакцины
в 426 случаях это были пациенты в периоде равном или более 21 дня после первой дозы вакцины
в 190 случаях это были пациенты получившие уже обе дозы
в 1571 случаях это были НЕвакцинированные пациенты
33 случая оказались неясными или не связанными с Дельта вариантом или данные были неполные
умерло 117 пациентов , 8 было моложе 50, 109 старше 50 лет
в 1 случае это был пациент в периоде менее 21 дня после первой дозы вакцины
в 19 случаях это были пациенты в периоде равном или более 21 дня после первой дозы вакцины
в 50 случаях это были пациенты получившие уже обе дозы
в 44 случаях это были НЕвакцинированные пациенты
3 случая смерти были из числа тех непонятных или несвязанны с Дельтой
|
| |
| |
Rafter
|
Дата: Среда, 30.06.2021, 15:07 | Сообщение # 2847 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4045
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: |
Спасибо, Алексей Юрьевич.
значит надо весь материал, изучать. Человек выложивший ссылку (она в посте) почему то сослался именно на эту таблицу в обсуждении эффективности вакцинации по отношению к дельта разновидности ковид.
Сообщение отредактировал Rafter - Среда, 30.06.2021, 15:09 |
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 30.06.2021, 15:52 | Сообщение # 2848 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Rafter, про сравнительную эфективность вакцинации там ниже
Мониторинг эффективности вакцины
Анализ данных рутинного тестирования до 13 июня 2021 года, использовался для оценки эффективности вакцины против симптоматических случаев болезни с использованием контроля. После одной дозы было 14% абсолютное снижение эффективности вакцины против симптоматических случаев
болезни с дельта-вариантом вируса по сравнению с альфа-вариантом, и меньшее снижение эффективности на 10% после 2 дозы (Таблица 8).
Эффективность вакцины в предотвращении необходимости госпитализации оценивалась путем оценки частоты случаев госпитализации для оказания неотложной помощи среди симптомных подтвержденных случаев с использованием анализа выживаемости. В этом анализе использовались данные с 12 апреля по 10 июня 2021 г. Коэффициенты риска госпитализации комбинируются с отношениями шансов против симптоматических случаев заболевания, для
оценки эффективности вакцины в предотвращении необходимости госпитализации. (Таблица 9).
Многими высказывались опасения что 44 умерших невакцинированных против 50 умерших вакцинированных в этой когорте могут говорить против пользы вакцинации. Это неверное суждение:
Тему подробно разобрал в посте в фейсбуке биолог Александр Панчин:
В Англии до последнего времени вакцинировали прежде всего пожилых людей (старше 50 лет) и людей из группы риска, на которые приходится подавляющее большинство смертей среди заболевших ковидом. Только недавно началась массовая вакцинация менее возрастных граждан, которые в среднем переносят болезнь легче.
Если рассматривать всех привитых и всех непривитых, как делают противники вакцинации, возникает искаженная картина. Среди непривитых больше молодых граждан — а они и без прививки умирают редко. Наоборот, среди привитых больше пожилых людей, которые в принципе умирают от ковида чаще молодых (вакцина снижает эти риски, но не на 100%). Поэтому изучать следует каждую возрастную группу отдельно.
Если посмотреть данные о смертях привитых и непривитых в группе старше 50 лет, выяснится, что вакцины существенно снижают риск смерти. Среди вакцинированных в группе 50+ заразились вариантом дельта 3546 человек, умерли 50 человек. Среди невакцинированных их было 976 (невакцинированных людей в этой группе в принципе меньше), умерли 38 человек. Нетрудно построить простую пропорцию и подсчитать, что грубая летальность (Case fatality ratio, CFR) при вакцинации пожилых снижается в 2,76 раза ((38 / 976) ÷ (50 / 3546) = 2,76)).
Из вакцинированных людей младше 50 лет, заразившихся вариантом дельта, не умер никто. Среди невакцинированных молодых людей, которые заразились дельтой (их было 52 846 человек), зарегистрировано шесть смертей.
СЛОЖНОСТИ С МАТЕМАТИКОЙ ВОЗНИКАЮТ НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ ЗА ВРЕМЯ ПАНДЕМИИ
Говоря о COVID-19, многие число умерших просто делят на число заболевших. Это не помогает оценить реальную летальность.
К этому разбору можно добавить, что все данные из английского доклада описывают ситуацию с эффективностью вакцинации для предотвращения смертей очень грубо (сами сведения собирались вовсе не для этого, а для описания распространения разных вариантов вируса). Нужно помнить не только о разной возрастной структуре групп привитых и непривитых, но и о том, что данные собирали во время вспышки заражений (случившейся как раз из-за распространения варианта дельта). Для многих заразившихся во время этой вспышки, попавших в подборку данных, исход болезни еще не известен, а потому посчитать CFR можно будет только по прошествии нескольких недель, когда они либо выздоровеют, либо умрут.
Существуют модели для оценки эффективности вакцин для предотвращения тяжелого течения заболевания и смертей, которые учитывают все особенности выборки — возрастную структуру и т. д. С помощью подобной модели подсчитана эффективность разных вакцин для предотвращения тяжелого течения болезни (точнее, госпитализаций пациентов) после заражения вариантом дельта. Для всех вакцин производства Pfizer и AstraZeneca эффективность составила более 90%. (см. таблицы выше).
Эффективность для предотвращения смертей пока не подсчитана.
Разбор статьи сделал в своем твиттере и Гидеон Мейровиц-Кац, известный эпидемиолог Университета Уоллонгонга (Австралия). В первом же твите он назвал статью «ужасной». По мнению эпидемиолога, авторы сравнивают два показателя (смерти в результате вакцинации и спасенные вакцинацией жизни), каждый из которых не имеет смысла, поскольку получен с применением ошибочных методов.
Число вакцинированных, необходимое для предотвращения одной смерти (Number needed to vaccinate, NNTV), вычислено по данным израильского полевого исследования, которое продолжалось шесть недель. Разница между рисками смерти для привитых и непривитых также была определена для шести недель — будто эпидемия во всем мире закончилась, когда завершились эти недели. То есть разница рисков в статье радикально занижена. Если предположить, что эпидемия продолжится еще год, для предотвращения одной смерти нужно будет привить не 16 670 человек, а 1960 человек. Вакцинация каждых 100 тысяч человек спасет 51 жизнь, а не шесть, как подсчитали авторы статьи. Если же эпидемия не закончится никогда (вирус станет эндемическим, то есть останется в человеческой популяции), одну жизнь спасет вакцинация 100–200 человек.
Число ожидаемых смертей в результате вакцинации также подсчитано с использованием негодных методов. Нидерландская база побочных эффектов просто собирает все сообщения обо всех необычных событиях после вакцинации от любых людей. Таким образом, в базу попадают непроверенные данные о событиях (в том числе о смертях) после вакцинации, но не в результате вакцинации. Сама база не предназначена для выявления каких-либо причинно-следственных связей, о чем прямо указано в ее описании. Все связи осложнений и вакцинации устанавливаются отдельно после тщательной проверки.
Так, после таких проверок для вакцины производства AstraZeneca были подтверждены летальные побочные эффекты в среднем у одного из 500 тысяч привитых, а не у четырех на 100 тысяч, как написали авторы статьи.
В реальности вакцины спасают в тысячи раз больше жизней, чем «отнимают», а потому статья должна быть немедленно отозвана журналом «во избежание дальнейшего ущерба», заключает Мейровиц-Кац.
После публикации статьи редакцию журнала «Вакцины» покинула профессор Оксфорда Кэти Юэр. «Я вышла из редакционного совета [журнала] после публикации этой статьи. [Публикация такой статьи] это грубая халатность, и я не могу поверить, что она прошла оценку [рецензентами]. Надеюсь, статья будет отозвана», — написала она.
Журнал уже начал проверку статьи, о чем сообщил в специальном письме с «выражением озабоченности»: «Журнал предупреждает читателей о серьезных опасениях по поводу этой статьи. <…> Основное беспокойство вызывает искажение информации, например, в резюме: „За три смерти, предотвращенные вакцинацией, мы должны заплатить двумя смертями в результате [осложнений после] прививок“. Мы предоставим обновленную информацию [о статье] после завершения нашего расследования».
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 30.06.2021, 16:30 | Сообщение # 2849 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата fffas ( ) пытаюсь разобраться в том что за бардак
|
| |
| |
alizondo
|
Дата: Среда, 30.06.2021, 20:15 | Сообщение # 2850 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1797
Награды: 28
Репутация: 46
Статус: |
Цитата Diona ( ) случае третья волна сожрет нас быстрее, чем власти заставят всех привиться даже чем есть
И что ж у нас картина эпидимиии лучьше была?Раз у нас всё так плохо...
Пересадка почки 15.09.09,повторная 09.12.09.Диализ с 01.01.14
Сообщение отредактировал alizondo - Среда, 30.06.2021, 20:15 |
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
