Четверг, 23.09.2021, 18:02
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Начало заместительной терапии (Когда пора начинать ЗПТ?)
Начало заместительной терапии
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 13.11.2019, 23:35 | Сообщение # 16
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 26509
Награды: 68
Репутация: 182
Статус:
Цитата светик ()
Поэтому я полна возмущения.
я тоже
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 13.11.2019, 23:42 | Сообщение # 17
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 26509
Награды: 68
Репутация: 182
Статус:
Initiating HD
Despite lack of evidence from randomized controlled trials (RCTs) about the optimal time to start kidney replacement therapy (KRT), there has been a trend, which has leveled off since 2010, in the United States toward earlier initiation of dialysis at higher levels of kidney function. If earlier dialysis is ineffective, this trend would lead to greater resource utilization without clinical benefit. Published in 2010, results of the IDEAL (Initiating Dialysis Early and Late) trial explored this issue, and data from this trial constitute the best evidence regarding timing of dialysis initiation, motivating the update of this guideline.

[furl=https://www.ajkd.org/article/S0272-6386(15)01019-7/fulltext#sec12.2.1]полный текст[/furl]

я сторонник мнения, что все пациенты с уровнем СКФ 5 мл/мин должны быть уже на диализе, а некоторые должны быть давно на диализе
 
D-r_Karlson
Дата: Четверг, 14.11.2019, 00:48 | Сообщение # 18
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4002
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
motivating the update

Из последнего аптудейта :
Our decision to start dialysis is based upon the presence of end-stage renal disease (ESRD)-related signs and symptoms, the estimated glomerular filtration rate (eGFR), and the rate of decline of the eGFR. These factors must be considered together. The GFR can be estimated using either the Modification of Diet in Renal Disease (MDRD) formula or the Chronic Kidney Disease Epidemiology Collaboration (CKD-EPI) formula. These formulas are used by most clinical laboratories and give similar results at low eGFR ranges.

Our approach is largely consistent with the 2012 Kidney Disease: Improving Global Outcomes (KDIGO) guidelines [1], the 2014 Canadian Society of Nephrology guidelines [2], the European guidelines [3], and the 2015 Kidney Disease Outcomes Quality Initiative (KDOQI) guidelines [4].

The indications for starting dialysis are the same for patients starting hemodialysis and peritoneal dialysis. Logistics surrounding the initiation of peritoneal dialysis are unique, however, and are discussed below. (See 'Peritoneal dialysis' below.)

Our general approach is as follows:

●Patients with eGFR >15 mL/min/1.73 m2 – We generally do not initiate chronic dialysis for such patients, even when they have possible symptoms related to ESRD. While some symptoms of kidney disease may be present in patients with eGFR >15 mL/min/1.73 m2, they usually can be managed by medical therapy, and dialysis is rarely required. When patients with eGFR >15 mL/min/1.73 m2 present with symptoms of ESRD, other causes should be excluded or treated before considering dialysis. Specific signs and symptoms are discussed below. (See 'Signs and symptoms' below.)

●Asymptomatic patients with eGFR 5 to 15 mL/min/1.73 m2 – We closely follow such patients (eg, monthly) for the emergence of ESRD-related signs and symptoms but do not initiate dialysis in the absence of signs or symptoms. (See 'Signs and symptoms' below.)

●Patients with eGFR 5 to 15 mL/min/1.73 m2 with signs or symptoms that could be due to ESRD ─ Among such patients, we exclude other causes of signs and symptoms and try to treat medically (ie, without dialysis), if possible, especially if the eGFR is >10 mL/min/1.73 m2 (see 'Signs and symptoms' below). We initiate dialysis for those patients whose signs and symptoms are refractory to medical therapy. An important exception is patients who have absolute indications for dialysis, including uremic pericarditis or pleuritis or uremic encephalopathy; such patients should be started on dialysis without delay. (See 'Absolute indications' below.)

As the eGFR declines below 10 mL/min/1.73 m2, patients often develop symptoms of ESRD that no longer can be treated medically and require dialysis [3].

●Patients with eGFR <5 mL/min/1.73 m2 – We and most other nephrologists initiate dialysis for most patients (who plan to do so) when eGFR is ≤5 mL/min/1.73 m2, regardless of the absence or presence of ESRD-related signs or symptoms. At such a markedly reduced eGFR, most patients will have signs and symptoms, which are difficult to treat medically. Furthermore, we believe that, at this eGFR, the risks of the patient requiring emergent dialysis initiation or having severe complications of ESRD are unacceptably high without elective dialysis initiation.


Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 14.11.2019, 06:34 | Сообщение # 19
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 26509
Награды: 68
Репутация: 182
Статус:
D-r_Karlson, спасибо за эту формулировку из надежного источника, я именно ее и искал. К сожалению, сейчас UpToDate мне недоступен.
 
Механик
Дата: Четверг, 14.11.2019, 07:13 | Сообщение # 20
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 552
Награды: 3
Репутация: 24
Статус:
Спасибо за развернутую информацию!
 
Механик
Дата: Четверг, 14.11.2019, 07:16 | Сообщение # 21
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 552
Награды: 3
Репутация: 24
Статус:
binnick, тема с подсчетом СКФ интересная
 
nignik
Дата: Четверг, 14.11.2019, 09:27 | Сообщение # 22
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2632
Награды: 23
Репутация: 77
Статус:






Какое право человек, называющий себя врачом, имеет продавать вебинары и рассказывать "на живых примерах", вводить больных в заблуждение и пропагандировать политику отказа от диализа??
Алексей Юрьевич, есть ли способ прикрыть эту лавочку?


Все любят белых и пушистых, а я чёрная и гладкошерстная.


Сообщение отредактировал nignik - Четверг, 14.11.2019, 09:30
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 14.11.2019, 10:27 | Сообщение # 23
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 26509
Награды: 68
Репутация: 182
Статус:
Цитата nignik ()
Алексей Юрьевич, есть ли способ прикрыть эту лавочку?
Для начала нужно понять есть ли у девушки документ о медицинском образовании.Если есть, следует узнать где она проходила ординатуру по нефрологии или профессиональную переподготовку.
 
nignik
Дата: Четверг, 14.11.2019, 11:24 | Сообщение # 24
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2632
Награды: 23
Репутация: 77
Статус:
Алексей_Денисов,



Собственно вот, я так понимаю уважаемый, вполне практикующий специалист.........
По крайней мере понятно к кому НЕ обращаться в случае беды с почками.


Все любят белых и пушистых, а я чёрная и гладкошерстная.
 
D-r_Karlson
Дата: Четверг, 14.11.2019, 13:04 | Сообщение # 25
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4002
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
спасибо за эту формулировку из надежного источника, я именно ее и искал.

С превеликим удовольствием. Я тогда немного продолжу по данной теме из аптудейта.

SIGNS AND SYMPTOMS
Uremia-related signs and symptoms may develop when the estimated glomerular filtration rate (eGFR) is 10 to 15 mL/min/1.73 m2 but usually are not disabling until the eGFR is <10 mL/min/1.73 m2 [7]. Signs and symptoms that provide an indication for dialysis may be classified as absolute (see 'Absolute indications' below) or common. (See 'Common indications' below.)

The severity of symptoms varies substantially among patients. Younger patients and patients without other comorbid conditions tend to tolerate lower eGFR levels without developing as many symptoms.

Among patients who have uremic symptoms despite an eGFR that is consistently >10 mL/min/1.73 m2, a nuclear determination of GFR or a 24-hour urine for measurement of urea and creatinine clearance may be performed in order to provide a more accurate estimate of the GFR. While the GFR estimation equations have been found to be extremely reliable for clinical purposes in the vast majority of patients, occasionally the GFR estimation may not accurately reflect the true GFR. As an example, among patients who have extremely low muscle mass, the eGFR by Modification of Diet in Renal Disease (MDRD) may overestimate the true GFR. (See "Assessment of kidney function", section on 'Estimation of GFR'.)

Absolute indications — Patients who have absolute indications for dialysis should be initiated on dialysis without delay. Absolute indications to start chronic dialysis include the following [8-10]:

●Uremic pericarditis or pleuritis. (See "Pericarditis in renal failure", section on 'Uremic pericarditis'.)

●Uremic encephalopathy – True uremic encephalopathy (ie, significant alterations in cognitive function in a patient without other causes) is a rare condition that usually does not occur with eGFR >5 mL/min/1.73 m2. Emergent dialysis is indicated. Progressive loss of cognitive function in patients with other underlying conditions (such as dementia, history of strokes, etc) may be an indication for a trial of renal replacement therapy for several weeks to see if cognitive decline improves.

These absolute indications are rarely observed today since dialysis is usually started prior to their development.

Common indications — Common signs and symptoms that provide an indication for dialysis initiation, but are not considered absolute indications, include:

●Declining nutritional status

●Persistent or difficult to treat volume overload

●Fatigue and malaise

●Mild cognitive impairment

●Refractory acidosis, hyperkalemia, and hyperphosphatemia

These indications are discussed individually below:

●Declining nutritional status – We generally initiate dialysis in patients with an eGFR <15 mL/min/1.73 m2 who have anorexia, weight loss, or poor caloric intake that is not adequately treated by conservative measures. Anorexia, nausea, and weight loss are the most common reasons to initiate dialysis.

With declining eGFR, symptoms of anorexia and weight loss are usually the first uremic symptoms to appear. Loss of appetite for meat is a frequent early symptom and sign [11-14]. In a study of 90 patients with CKD who received no dietary intervention, a direct correlation was noted between the dietary protein intake and the creatinine clearance [12]:

•1.1 g/kg per day at a clearance above 50 mL/min/1.73 m2

•0.85 g/kg per day between 25 and 50 mL/min/1.73 m2

•0.70 g/kg per day between 10 and 25 mL/min/1.73 m2

•0.54 g/kg per day below 10 mL/min/1.73 m2

After development of anorexia and weight loss, patients may then develop early morning nausea, followed by frequent nausea and vomiting.

Evaluation of anorexia and malnutrition requires careful history (including dietary protein intake), physical examination, and laboratory studies.

Although the history is very important, it is sometimes difficult to obtain an accurate history about these symptoms. Sometimes, patients and family members realize that anorexia is a key factor in the decision about dialysis, and they may not provide accurate information in order to delay or avoid dialysis.

Following the patient’s edema-free weight is helpful, especially when followed over a number of months. A decline in serum albumin also signifies worsening nutritional status. Some nephrologists may also follow urinary nitrogen excretion as a marker of protein intake, although this is rarely done in clinical practice.


Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
 
Антонина
Дата: Четверг, 14.11.2019, 14:06 | Сообщение # 26
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
Добрый день!
Цитата Механик ()
binnick, тема с подсчетом СКФ интересная

Мне тоже более чем интересна эта тема. У меня математический склад мышления... и я люблю цифры и числа. Я тоже вижу парадоксы в подсчете СКФ по формулам.:
1. По разным формулам - разные СКФ (понятно, что типа разные методики)
2. Значения креатинина - в разных лабораториях разные значения (в один временной промежуток), разные референсные значения. И несколько раз поднимала этот вопрос, считается, что расхождения в 20-40 единиц - это нормально. Но, подставив в формулу, мы получаем принципиальную разницу!!! Да, далее врач должен оценить другие показатели и скорректировать стадию ХБП...

Поэтому возникает вопрос: как более точно оценить СКФ? И может проба Реберга и не такая и древняя (если сделать ее скрупулезно в стационаре) ?
И возвращаюсь к своей любимой теме - динамическая сцинтиграфия. Мне объяснили, что этот метод не заменит биопсию, согласна. Но насколько точно можно судить по нему о СКФ?
Ведь этот метод показывает с какой скоростью кровь проходит через почки, т.е. это и есть СКФ ? Или и здесь есть какие-то скрытые подвохи, о кот. не говорят когда рекламируют такое обследование?
Я понимаю, что не везде есть такие аппараты. Но и нефрологи есть не везде...
На этапе массовой диспансеризации расчет СКФ по креатинину, конечно, себя оправдывает - быстро, дешево (хотя и пишут, что креатинин повышается, когда погибло 75% нефронов), но, если обнаружили патологию почек, то может надо все-таки более точное определение СКФ?


Антонина Александровна
 
sneginka
Дата: Четверг, 14.11.2019, 15:26 | Сообщение # 27
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 732
Награды: 0
Репутация: 11
Статус:
А я теперь понимаю, что СКФ-это всего лишь -цифра, всё определяет -не цифра, а состояние человека, у меня у дочери при скф-25-уже была рвота и головные системные боли , а кто то и при 15 чувствует себя нормально .....


елена
 
Механик
Дата: Четверг, 14.11.2019, 15:28 | Сообщение # 28
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 552
Награды: 3
Репутация: 24
Статус:
Цитата Антонина ()
Но насколько точно можно судить по нему о СКФ?

Динамическая сцинтиграфия не может измерить клиренс изотопов, следовательно не применима к оценке СКФ.
 
Антонина
Дата: Четверг, 14.11.2019, 15:54 | Сообщение # 29
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
Цитата Механик ()
Динамическая сцинтиграфия не может измерить клиренс изотопов, следовательно не применима к оценке СКФ.

Здесь Вы, как мне кажется, неправы. Динамическая сцинтиграфия как раз и измеряет СКФ, в выписке написано СКФ, и даже определяют как работает каждая почка, насколько симметрично. Еще раз прикладываю наши обследования.
Прикрепления: 5703802.jpg(64.7 Kb) · 1626950.jpg(40.7 Kb)


Антонина Александровна
 
Антонина
Дата: Четверг, 14.11.2019, 15:57 | Сообщение # 30
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
nignik, как Вы вставляете графический файл в сообщение? Тогда наглядней получается текст, но у меня получается только прикреплять...
Спасибо!


Антонина Александровна
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Начало заместительной терапии (Когда пора начинать ЗПТ?)
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2021