Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Давление держится
| |
Cross
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Понедельник, 20.05.2019, 06:13 | Сообщение # 1 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 80
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
День добрый , проблема такая постоянно высокое давление особенно верхнее от 170 до 200 нижнее 80-90 пульс 70-80 , ничем не сбивается . После диализа всегда резкий скачек , при отключении 160-180 приезжаю домой уже за 200 и голова раскалывается . В целом самочувствие норм. отдышки нет . Натрий на диализе никак не влияет на давление пробовали от 135 до 140. Кальций не принимаю , он в норме и нельзя был кальциноз сосудов и отдышки полгода назад. От сердца пока ещё допиваю предуктал мр. Где искать причину как вернуть давление ? Сначала на диализе было низкое потом 140 80. Сейчас постоянно высокое
|
|
| |
Алексей_Денисов
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Понедельник, 20.05.2019, 09:42 | Сообщение # 2 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27432
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
давление нужно постепенно, срочно, (но не моментально, это тоже вредно) приводить в норму, иначе возможны осложнения и тяжелые. тут на форуме была специальная тема и алгоритм- как это делать.
|
|
| |
Cross
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Четверг, 23.05.2019, 12:13 | Сообщение # 3 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 80
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
ничего не помогает сегодня вообще держится и не падает 200/210 на 100 , соль не употребляю , вес дальше некуда снижать - сводит сильно мышцы , сделал узи сердца без изменений как полгода назад , сердце напрягается сильно из-за давления , есть подозрение что какой то сбой гормональный , все началось с того высыпала угревая сыпь на голове , шея и затылок , сейчас и на морду пошло . Может надпочечники ? какой анализ надо сдавать ? никогда такого не было ![sad](/.s/sm/1/sad.gif)
|
|
| |
Алексей_Денисов
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Четверг, 23.05.2019, 13:01 | Сообщение # 4 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27432
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
сколько часов диализа в неделю вы получаете?
Цитата Может надпочечники? проверить нужно
|
|
| |
Cross
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Четверг, 23.05.2019, 18:35 | Сообщение # 5 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 80
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
Каждые три дня по 4 часа
|
|
| |
Алексей_Денисов
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Четверг, 23.05.2019, 18:54 | Сообщение # 6 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27432
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
Цитата Cross ( ![Ссылка на цитируемый текст](/img/ic/foruma/lastpost.gif) ) Каждые три дня то есть не каждую неделю выходит 3 процедуры? одну неделю - 3 процедуры, другую - неделю 2 процедуры?
|
|
| |
Cross
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Пятница, 24.05.2019, 05:48 | Сообщение # 7 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 80
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
Да , по другому никак , хотел спросить может нехватать гепарина ? Вес 77 гепарин 2мл на процедуру , вчера был диализ медсестра сказала кровь очь густая и тромбы были (очень давно не было)
|
|
| |
Cross
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Пятница, 24.05.2019, 05:54 | Сообщение # 8 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 80
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
Забыл.... врач сказала убрать совсем дексометазон , получал полгода 1 ампулу после диализа только он помогал от болей в суставах на руках. И стали добавлять магнезию вв у меня после 2-3 часов начинает сильно болеть голова на гд , после магнезии голова сразу ясная становится и что интересно - давление 140-180 пока лежу , приезжаю домой 200 и выше
|
|
| |
Алексей_Денисов
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Пятница, 24.05.2019, 15:01 | Сообщение # 9 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27432
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
Cross, вы невнимательно прочитали рекомендации здесь. Для нормализации артериального давления обязательно требуется адекватный диализ, а та программа , которую вы сейчас применяете заведомо неадекватна.Цитата Cross ( ![Ссылка на цитируемый текст](/img/ic/foruma/lastpost.gif) ) убрать совсем дексаметазон это логично
Цитата Cross ( ![Ссылка на цитируемый текст](/img/ic/foruma/lastpost.gif) ) медсестра сказала кровь очь густая и тромбы были антикоагуляция нужна тоже адекватная
|
|
| |
Алексей_Денисов
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Пятница, 24.05.2019, 23:28 | Сообщение # 10 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27432
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
вот свежая информация от Игоря Матюхина из Германии: Немного об артериальной гипертонии у пациентов на гемодиализе (из апрельского номера "Dialyse aktuell").
1. Золотой стандарт- 24ч-измерение АД в междиализный день. "Все измерения должны проводится в междиализный интервал. Прежде оценка основывалась на пре- и постдиализных значениях, при этом первые переоценивают, вторые-недооценивают истинные значения АД и не коррелируют с 24-часовыми измерениями. Поэтому пре- и постдиализные значения АД должны использоваться в первую очередь для мониторинга гемодинамической стабильности и лишь после- для мониторинга или диагностики гипертонии." Такие дела.
2. Всякий там патогенез и теорию отбросим и перейдем к практике использования препаратов)) Показалась интересной сведенная информация по диализируемости и по эффектам препаратов.
а) хорошо диализируются: эналаприл, лизиноприл, атенолол и метопролол. б) плохо диализируются: фозиноприл, рамиприл, бисопролол (хотя видел работу, он все же гораздо лучше диализируется, чем карведилол), карведилол, пропранолол, амлодипин и верапамил. в) Исходы при применении препаратов: карведилол- снижение смертности атенолол- снижение CV-событий (но при ЛЖ-гипертрофии) фозиноприл не показал достоинств валсартан/кандесартан/лозартан снижали смертность и CV-события Olmesartan не выделился ничем Амлодипин снижал CV-события Спиронолактон- препарат показывал снижение обеих параметров в двух исследованиях (при том, что из-за гиперкалиемий выбыло из исследований лишь 1.9% пациентов). Теоретически эффекты спиронолактона обьясняются высокими концентрациями альдостерона и ренина при ультрафильтрации на гемодиализе. Поэтому (в теории, опять же)блокада RAAS полна смысла)
Лозартан, рамиприл, карведилол, амлодипин и, в некоторых случаях, спиронолактон- хорошая опция)
|
|
| |
Cross
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Понедельник, 27.05.2019, 05:37 | Сообщение # 11 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 80
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
Спасибо за ответ , но у меня давление растет с увеличением времени на диализе после 3 часов мне становится хуже , если после 4х часов давление 170-180 и отключают то через 30 минут уже 230-240 спасает фармадипин , от части физиотенз , все остальные перечисленые вами либо не помоают либо совсем незначительно. Уже не знаю что делать.
|
|
| |
Cross
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Понедельник, 27.05.2019, 10:04 | Сообщение # 12 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 80
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
сегодня утром (после диализа) давление 200 на 90 , выпил каптоприл небилет и 2 капли фармадипина и давление просто рухнуло 100 на 70 , после диализа я обычно пью 4 капли и то не сильно снижалось , делали после диализа вв папаверин с дибазолом поинжает незначительно и на очень короткий промежуток , магнезия вв помогает лучше - голова сразу становится ясной
|
|
| |
Алексей_Денисов
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Понедельник, 27.05.2019, 15:51 | Сообщение # 13 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27432
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
Cross, вы невнимательно прочитали рекомендации. Для нормализации артериального давления обязательно требуется адекватный диализ, а та программа , которую вы сейчас применяете заведомо неадекватна.
|
|
| |
binnick
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Вторник, 28.05.2019, 23:06 | Сообщение # 14 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Информация от Игоря Матюхина, как всегда, очень интересна, но в данном случае много вопросов. спиронолактон предлагается принимать ануричным пациентам? Разве тХПН не является противопоказанием к приему спиронолактона?
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
D-r_Karlson
![](http://dr-denisov.ru/img/0.gif) |
Дата: Понедельник, 10.06.2019, 00:40 | Сообщение # 15 |
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус: ![](http://www.dr-denisov.ru/img/ic/off.gif)
|
Цитата binnick ( ![Ссылка на цитируемый текст](/img/ic/foruma/lastpost.gif) ) Разве тХПН не является противопоказанием к приему спиронолактона? Является eGFR <30 mL/minute/1.73 m2: Not recommended. Patients ≥65 years: CrCl <30 mL/minute (regardless of indication): Avoid use due to risk of hyperkalemia (Beers Criteria [AGS 2019]).
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
|
|
| |
|