У вас пока нет закладок, для добавления новой закладки, на нужной странице нажмите добавить. Помните что если отчистить Cookies, то закладки тоже исчезнут. В настройках браузера нужно поставить максимальное время для сохранения Cookies
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Везде перерыл. Где-то были слайды, в них предлагались таблицы и диаграммы. Сравнивался эффект карбоната кальция с каким- то другим фосфат-биндером. Я запомнил одну особенность.Чем дольше человек употребляет карбонат, тем меньше положительный эффект. Слайд этот, я помню, размещал А.Ю.Денисов.
без вдохновения нет воли,без воли нет борьбы,а без борьбы - ничтожество и произвол. Николай Пирогов
Спасибо. Действительно, странноватые графики. Сильно смахивают на заказ, учитывая, что механизм связывания фосфора у ацетата и карбоната кальция давно известен и хорошо исследован. Как говорится - оба хуже. Надо будет подробнее почитать про этот препарат - не в рекламных проспектах - в части вклада соли магния. Что конкуренты напишут. На фоне CALMAG Study, где он сравнивается с Renagel, многое становится ясным. Renagel-то американский. И сильно вытеснил кальцийсодержащие фосфатбиндеры с рынка, хоть и дорогой. Хорошо известно, что и ацетат, и карбонат кальция повышают риск кальцификации сосудов. Что бы там ни писали в проспектах, это доказано. Посмотрите сами - в этом проспекте нет данных, например, о неизменности скорости пульсовой волны у пациентов за 36 мес. исследования. Или других способов доказательства невыросшей кальцификации сосудов. А почему? Это ж такой плюс был бы в плане доказательства безопасности препарата. Так что я в любом случае при возможности выбора однозначно предпочел бы не содержащий металлов фосфатбиндер. Это же относится и к карбонату лантана, который признан безопасным, да только потом у крысок почему-то в 6 раз выше концентрация лантана в печени обнаруживается.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 22.03.2010, 01:15
связывание фосфора происходит с фосфат-биндером в кишечнике
И ренагель также действует? В отличии от кальция, который в порошке, и надо есть с пищей РЕНАГЕЛЬ в больших таблетках, КОГДА ЕГО ПРИНИМАТЬ ? Он, кажется, проскочит через кишечник быстрее любой пищи.
На фоне CALMAG Study, где он сравнивается с Renagel, многое становится ясным. Renagel-то американский.
Терзали меня смутные сомнения, что не все так однозначно со сравнением ацетата кальция и севеламера, как я написал. Нашел время и специально посмотрел американские исследования 2007-2009 гг. Известно, что севеламер снижает и концентрацию липопротеинов низкой плотности. Оказалось, что именно из-за этого свойства севеламер однозначно меньше вызывает кальцификацию сосудов. А если этот фактор исключить, предварительно снизив ЛНП до нормы другим препаратом, а потом начать сравнивать, то преимущество севеламера перед ацетатом кальция становится небольшим. А стоит он сильно дороже, да и количественно для достижения аналогичного снижения фосфора его надо пить почти в три раза больше. Так что CALMAG Study не только конкурентную подоплеку имеет.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Пятница, 26.03.2010, 03:34
Принимаю новый препарат от Новартис, имееца только кодовое название SBR 759. Это фосфатбиндер на основе специальной формы железа. В виде порошка. Принимаю уже 1.5 месяца, полет нормальный, фосфор в норме (был немного завышен) при этом прием кальция снизил до минимума.
севеламер однозначно меньше вызывает кальцификацию сосудов. А если этот фактор исключить, предварительно снизив ЛНП до нормы другим препаратом, а потом начать сравнивать, то преимущество севеламера перед ацетатом кальция становится небольшим.
Вот именно, что кальцификация сосудов! И это немаловажно, т. к. годами и ежедневно пить, у меня, например на метральном клапане кальциевые отложения. И раз уж вы, Василий , решили переворот с равнозначностью кальция и ренагеля решили в медицине совершить, то еще и предложите
Quote (Vasiliy)
предварительно снизив ЛНП до нормы другим препаратом
.И, наконец, раз уж часть кальция в ЖКТ всасывается, то что все_таки делать с таким важным показателем как произведение фосфора на кальций? Вот и получается замкнутый круг, ведь мы с фосфором боремся,(даже больше с произведением). не забыли об этом? Не пытаетесь ли вы сказать, что раз севеламер недоступен по цене, то ацетат кальция не хуже?
Не пытаетесь ли вы сказать, что раз севеламер недоступен по цене, то ацетат кальция не хуже?
Нет, я как раз хотел сказать обратное - ацетат кальция однозначно хуже севеламера. Почитайте мое сообщение страницой ранее. Просто меня удивило, что раз это давно известно, то почему же сейчас в пяти европейских странах проводят сравнительное исследование севеламера и осварена. Оказалось, что по мнению ряда исследователей не все так однозначно в пользу Ренагеля. По крайней мере, сейчас для этих специалистов его преимущество перед ацетатом кальция не столь очевидно, как им казалось еще несколько лет назад. Так что это совсем даже не я пытаюсь совершить переворот. Я просто привел краткое описание проводившегося исследования. Убедить заменить Ренагель/Ренвела на более дешевый ацетат кальция больных в очередной раз пытаются убедить фирмачи или кто там еще, кто продвигает на рынке ацетат кальция и другие препараты на его основе.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
а почему именно из-за этого? Если в карбонате(ацетате) есть кальций и он всасывается в ЖКТ, а в севеламере нет кальция(?) и в ЖКТ он не всасывается.
А вот это Вы подробно можете сами прочитать в описании технологии проводившегося исследования, которое я могу Вам выслать на почту, если Вы мне в личку скинете ваш электронный адрес. Но к этому всему надо относиться весьма настороженно. По-моему фосфат-биндеры без кальция и других металлов все равно более безопасны, что бы там в очередной раз не понаписали.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
если Вы мне в личку скинете ваш электронный адрес.
Vasiliy, уже скинул. Наверно, это действительно не просто объяснить, почему именно влияние (или не влияние) на концентрацию ЛНП, а не всасывание кальция в ЖКТ, является основной причиной повышений кальцификации сосудов
Quote (Vasiliy)
По-моему фосфат-биндеры без кальция и других металлов все равно более безопасны
Здесь вроде все так думают. На эту тему еще есть тема Renvela...
Хотел бы еще раз сказать, что ко всем этим исследованиям не надо относиться как к истине в последней инстанции. Вот выше писали про бесплатную раздачу фосфатбиндеров на основе соли железа. Очередное исследование. Хотят доказать, что и железо безопасно. И ведь СМИТТ вполне доволен! Фосфор-то снижается. Ощущение театра абсурда.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.