Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 7 из 11 « 1 2 … 5 6 7 8 9 10 11 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Как относитесь к спортивному питанию

Алексей_Денисов Дата: Среда, 26.12.2012, 10:44 | Сообщение # 91 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: ну ладно вам, он имел в виду общую заболеваемость, число дней госпитализации в году, число самих госпитализаций.. что-то такое

AndreNolin Дата: Среда, 26.12.2012, 13:39 | Сообщение # 92 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 135 Награды: 3 Репутация: 0 Статус: Вроде бы люди тут не первый день, а "не сразу догоняют" о чём написано... Жизнь прекрасна! Но за всё надо платить ;)

AndreNolin Дата: Среда, 26.12.2012, 13:46 | Сообщение # 93 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 135 Награды: 3 Репутация: 0 Статус: Кстати, ссылку на этот материал увидел на этом же форуме в другой теме... но, видимо, не все читают первоисточники Жизнь прекрасна! Но за всё надо платить ;) Сообщение отредактировал AndreNolin - Среда, 26.12.2012, 13:46

Николай Дата: Среда, 26.12.2012, 15:26 | Сообщение # 94 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Цитата (AndreNolin) Кстати, ссылку на этот материал увидел на этом же форуме в другой теме... но, видимо, не все читают первоисточники Это с каких пор копипаст стал интеллектуальным занятием и показателем информированности? То что вы привели картинки из книги Стецюка 10-летней давности, вы совсем никого "не обогнали" Да и вообще к чему это "знание"? И так понятно, что высокий креатинин на адекватном диализе показывает хороший качественный статус пациента.

Imp Дата: Среда, 26.12.2012, 17:17 | Сообщение # 95 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 108 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: Я после пересадки потерял 10 кг, заведующий рекомендовал купить спортивное питание и пить его. Через 2 недели оно мне приелось очень сильно, я не смог дальше пить. Брал насколько я помню с ванилью, другой шоколадный был вроде как. Вот кстати есть питание для людей с ХПН: http://www.polyproten.ru/products/nefro/ http://privivke.net/

AndreNolin Дата: Среда, 26.12.2012, 17:17 | Сообщение # 96 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 135 Награды: 3 Репутация: 0 Статус: Цитата (Николай) Это с каких пор копипаст стал интеллектуальным занятием и показателем информированности? То что вы привели картинки из книги Стецюка 10-летней давности, вы совсем никого "не обогнали" biggrin Да и вообще к чему это "знание"? И так понятно, что высокий креатинин на адекватном диализе показывает хороший качественный статус пациента. Николай, практически 90% воспроизводимой человеком информации - это цитирование... а остальное - чисто субъективное мнение и небольшой процент действительно объективного личный опыта, не замечали? Кстати, использование интернета и этого форума для написания ответов - тоже банальное занятие и не показатель знаний и информированности, впрочем, как и использование знания языка и букв - тоже Не имею цели тут кого-то "обгонять"... многие, как и я, уже "приехали" и никуда не торопятся А всего лишь хотят жить долго и счастливо... Если у вас есть что сказать по теме спорт.пита - с интересом выслушал бы ваши "оригинальные исследования и данные"... Жизнь прекрасна! Но за всё надо платить ;)

Алексей_Денисов Дата: Среда, 26.12.2012, 17:21 | Сообщение # 97 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: сейчас есть питание для диализных пациентов, оно сбалансированное и малообъемное.. но лучше если его назначит врач...

AndreNolin Дата: Среда, 26.12.2012, 17:21 | Сообщение # 98 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 135 Награды: 3 Репутация: 0 Статус: Imp, ассортимент спортпита очень широкий в специализированных магазинах. Как по вкусам, так и по составу и цене. Например, BCAA аминокислоты - вообще просто ампулы, таблетки, или жидкость, и "приесться" там вообще нечему - настолько малый объём при приёме Кстати, однотипные порошковые продукты можно замешивать. Например, смешивать вкусы шоколад с ванилью в разных пропорциях - получатся совершенно новые вкусы Жизнь прекрасна! Но за всё надо платить ;) Сообщение отредактировал AndreNolin - Среда, 26.12.2012, 17:24

AndreNolin Дата: Среда, 26.12.2012, 17:30 | Сообщение # 99 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 135 Награды: 3 Репутация: 0 Статус: Алексей, если специализированное питание получаешь бесплатно и регулярно - кто бы спорил, это приветствуется и замечательно! Но если стоит как кетостерил, и за свои деньги - то по-неволе начнёшь искать альтернативы... Кроме того, из врачей приходится клещами вытаскивать рекомендации. Пока не спросишь - "А вот это можно?" Сами что-то не очень советуют... В результате - сам ищешь, сам пробуешь, сам отслеживаешь. А тебе только пальчиком грозят. И говорят "Аяяй! Низззяяяя!!!!" Жизнь прекрасна! Но за всё надо платить ;)

Николай Дата: Среда, 26.12.2012, 22:50 | Сообщение # 100 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Цитата (Алексей_Денисов) сейчас есть питание для диализных пациентов, оно сбалансированное и малообъемное.. но лучше если его назначит врач... В Израиле назначает ТОЛЬКО диетолог и ТОЛЬКО пациентам с БЭН или с проблемами ЖКТ. Цитата (AndreNolin) Если у вас есть что сказать по теме спорт.пита - с интересом выслушал бы ваши "оригинальные исследования и данные"... Мои "оРРРРигинальные исследования" - это полноценное питание с хорошим потреблением белка, адекватный диализ, физическая активность - альбумин в районе верхней границы нормы и креатинин перед диализом 1300 при сухом весе в 78 кг. Цитата (AndreNolin) если специализированное питание получаешь бесплатно и регулярно - кто бы спорил, это приветствуется и замечательно! Но если стоит как кетостерил, и за свои деньги - то по-неволе начнёшь искать альтернативы... Купите лучше кулинарную книгу, кусок отличной говядины и забацайте бифстроганов

Северянка Дата: Среда, 26.12.2012, 23:02 | Сообщение # 101 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 11181 Награды: 81 Репутация: 107 Статус: Я вот тоже не пойму- в каком месте диализников по спортивному кормят. Чёт и Кетостерил туда же... Ребята, ешьте мясо и не загоняйтесь спортивными питаниями.

Алексей_Денисов Дата: Среда, 26.12.2012, 23:12 | Сообщение # 102 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: все же спортивное питание не учитывает баланс фосфатов характерный для диализных пациентов

AndreNolin Дата: Среда, 26.12.2012, 23:55 | Сообщение # 103 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 135 Награды: 3 Репутация: 0 Статус: Цитата (Алексей_Денисов) все же спортивное питание не учитывает баланс фосфатов характерный для диализных пациентов Конечно, это не специализированное питание... но на сколько можно судить по описанию состава, в BCAA фосфора - минимум, и обязательно присутствует валин, лейцин и изолейцин, как и в кетостериле. Как раз те аминокислоты и дозировки, которые нужны ЛЮБОМУ организму при физических нагрузках. И вопрос про фосфор в обычном питании далеко не праздный. Большинство продуктов с высоким содержанием белка содержат и много фосфора. Те же "горячо тут любимые" мясные продукты в том числе. Уменьшая в рационе продукты с высоким фосфором - получаешь недобор белка. Где его брать? Ответ напрашивается сам - из "специальных" источников белка. По некоторым высказываниям складывается впечатление, что авторы отрицающие специализированное питание сами никогда в этой теме глубоко не пытались разбираться, даже подобного не пробовали, "но осуждают" Жизнь прекрасна! Но за всё надо платить ;) Сообщение отредактировал AndreNolin - Четверг, 27.12.2012, 00:17

AndreNolin Дата: Четверг, 27.12.2012, 00:04 | Сообщение # 104 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 135 Награды: 3 Репутация: 0 Статус: Цитата (Николай) В Израиле назначает ТОЛЬКО диетолог и ТОЛЬКО пациентам с БЭН или с проблемами ЖКТ. У нас тут не Израиль... другой климат, врачи, препараты, финансы и питание Цитата (Николай) Мои "оРРРРигинальные исследования" - это полноценное питание с хорошим потреблением белка, адекватный диализ, физическая активность - альбумин в районе верхней границы нормы и креатинин перед диализом 1300 при сухом весе в 78 кг. 78кг при каком росте, индексе мышечной массы, возрасте и уровне физической активности? Цитата (Николай) Купите лучше кулинарную книгу, кусок отличной говядины и забацайте бифстроганов biggrin А кто сказал, что у меня таких книг нет, и вообще, где-то разве упоминал, что не ем хорошо приготовленное мясо или плохо питаюсь и т.п? В теме ПРЕДМЕТНО обсуждается СПОРТИВНОЕ питание. Фразы типа - "питайся обычно, хватает и так" - вообще не аргумент и не сравнительная статистика. Жизнь прекрасна! Но за всё надо платить ;)

Николай Дата: Четверг, 27.12.2012, 02:25 | Сообщение # 105 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Цитата (AndreNolin) У нас тут не Израиль... другой климат, врачи, препараты, финансы и питание У вас там это в системе координат, согласно вашему профилю? Ну а если это где-то в России, то я первые полтора года делал диализ там, и не с Москве, а в глубинке, так что мне не нужно объяснять. Климат, финансы и питание - это вообще бред к теме не относящийся. РОст 177, индекс сами посчитаете. Возраст есть в профиле. Физическая активность - согласно возможностей пациента ГД и рекомендаций (ходьба, бассейн, сумки ) Цитата (AndreNolin) В теме ПРЕДМЕТНО обсуждается СПОРТИВНОЕ питание. Фразы типа - "питайся обычно, хватает и так" - вообще не аргумент и не сравнительная статистика. Вроде как доктор ясно дал понять риски, могу повторить: употребляя белковые коктейли вы рискуете напрасной тратой денег, гиперфосфатемией, повышенной уремией (если доза диализа не достаточна), а также бешеные калории полученные из смеси, рискуют трансформироваться не в мышечную ткань, а в совершенно не нужную и даже вредную, жировую прослойку, ибо все сжечь пациенту на ГД ну оооочень проблематично.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]