Форум по гемодиализу: - Про прививки - Страница 5 - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 12

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Про прививки

edelzz

Дата: Понедельник, 04.03.2013, 19:29 | Сообщение # 61

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1107

Награды: 5

Репутация: 34

Статус:

Цитата (Алексей_Денисов)

Да, со свиным гриппом, похоже была чистой воды афера...

мой знакомый химик, когда только эта ситуация появилась
сразу так и сказал "лажа"

пс он как раз лекарства разрабатывает и тестирует
только из Франции вернулся (там работал по контракту два года)

edelzz

Дата: Понедельник, 04.03.2013, 19:35 | Сообщение # 62

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1107

Награды: 5

Репутация: 34

Статус:

Цитата (Imp)

Кате Климишиной сделали прививку от полиомиелита в возрасте 1 год 9 месяцев, развился гемолитико-уремический синдром, щас она на перитониальном диализе. Для лечения этого недуга есть лекарство, 1 ампула около 320.000 рублей.

вот поэтому и должны быть миллионые суммы компенсаций (единовременных и (или) регулярных)
хотя это высказывание тут врачам не понравилось (судя по реакции)

edelzz

Дата: Понедельник, 04.03.2013, 20:02 | Сообщение # 63

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1107

Награды: 5

Репутация: 34

Статус:

Цитата (Igor76)

но никогда не думал про компенсации в тысячу, миллион или больше

1. компенсация в случае доказанного осложнения от прививки.
2. деньги должны быть доступны только для оплаты лечебных манипуляций или оплаты средств реабилитации, сиделки и поездок на лечении и тд
3. ежемесячная пенсия должна быть обязательно, потому что родители ухаживая за ребенком, теряют работу и тд

Вы считаете это неправильным?
У пострадавших семей не должно быть соц гаранитий?

Xenia

Дата: Понедельник, 04.03.2013, 21:05 | Сообщение # 64

Виртуальная Сущность

Группа: Проверенные

Сообщений: 10335

Награды: 47

Репутация: 109

Статус:

Цитата (edelzz)

Такого не предложат никогда. Потому что тогда люди ,еще перед началом курса лечения какими-нибудь другими препаратами, тоже начнут требовать многомиллионных выплат smile

Я уже не говорю о людях,которые действительно стали инвалидами от побочных эффектов препаратов, которыми их лечили.

Во всех инструкциях лекарственных препаратов пишут, что возможны побочные эффекты и они непредсказуемы. Врачи, государство не могут взять на себя ответственность за возникшие спонтанно побочные эффекты. Только за неоказание медпомощи при этом.

Алексей_Денисов

Дата: Вторник, 05.03.2013, 16:22 | Сообщение # 65

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27465

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Цитата

Никто не даст гарантию что после АКДС у ребёнка не разовьётся аутизм!

Более того, никто не даст гарантию, что у ребенка не разовьется аутизм и без всякой прививки

D-r_Karlson

Дата: Четверг, 07.03.2013, 02:19 | Сообщение # 66

Виртуализированный

Группа: Врач

Сообщений: 4027

Награды: 40

Репутация: 99

Статус:

Цитата (Janna)

я вот хотела спросить, про вакцинацию от гепатита. Если я привита в обычной дозе, это что недостаточно?

Иногда с течением времени титр в крови ослабевает (прививка против гепатита В).Можно сделать анализ на титр прививки в крови.
Если титр будет низким,тогда возможно необходима еще одна привика.

Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним

D-r_Karlson

Дата: Четверг, 07.03.2013, 03:20 | Сообщение # 67

Виртуализированный

Группа: Врач

Сообщений: 4027

Награды: 40

Репутация: 99

Статус:

В США,насчет прививок у детей ,дела обстоят так :

Vaccination coverage (охват) — Vaccination coverage in 2011 among children ages 19 to 35 months in the United States was as follows :
■Diphtheria-tetanus-pertussis (≥3 doses) – 96 percent
■Poliovirus (≥3 doses) – 94 percent
■Hib (≥3 doses) – 94 percent
■Measles-mumps-rubella (MMR, ≥1 dose) – 92 percent
■Hepatitis B (≥3 doses) – 91 percent
■Varicella (≥1 dose) – 91 percent
■Pneumococcal conjugate vaccine (≥3 doses) – 94 percent
■Hepatitis A (≥2 doses) – 52 percent
■Rotavirus (≥3 doses for RV5; ≥2 doses for RV1) – 67 percent
В Америке это происходит добровольно,никакие Онищенки и прочие не могут заставить это делать силой.
Как видно,всегда есть 4-9 % родителей,которые убеждены.что ихним детям это лишнее.
Наверное примерно также и в России. Кто то считает,что необходимо,кто думает,что авось пронесет,
кто то считает,что есть куча других опасных болезней,опаснее Столбняка и Дифтерии.
Убеждать и заставлять никто никого не собирается.Есть только рекомендации.
Каждый решает сам.

Есть интересный интернет ресурс,про каждую прививку и про побочные реакции каждой (на английском)
http://vaers.hhs.gov/index

Все случаи побочных реакций от прививок рекомендуется сообщать туда.

А это календарь рекомендованых прививок на 2013 год

Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним

Алексей_Денисов

Дата: Четверг, 07.03.2013, 05:44 | Сообщение # 68

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27465

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Да, в любом обществе есть родители, считающих прививки опасным делом. Они должны иметь право поступать согласно своим убеждениям ( в рамках закона). Не переливают же кровь "Свидетелям Иеговы"....

Igor76

Дата: Четверг, 07.03.2013, 10:53 | Сообщение # 69

Пристрастившийся

Группа: Врач

Сообщений: 268

Награды: 7

Репутация: 7

Статус:

Цитата (D-r_Karlson)

Убеждать и заставлять никто никого не собирается.Есть только рекомендации.
Каждый решает сам.

все верно

суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем

Nitrat

Дата: Четверг, 07.03.2013, 14:44 | Сообщение # 70

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 891

Награды: 9

Репутация: 16

Статус:

Цитата (edelzz)

Nitrat,
чует мое сердце, что
"сыроеды" тоже не делают прививок

пс у нас тут семья многодетная
вегитарианцы (молоко употребляют, яйца нет)
трое детей от года до 6 лет

все крупнее моих мясоедов...

мои мясоеды вообще на их фоне какие то хлипкие

их трехлетка крупнее моего 5 летки

=)))
С сыроедением иногда партачит Иван Викторович =))) А Лёвка иногда может схавать гречки варёной или риса ну в общем чего-нть веганского, идёт точно в середине нормы по весу, но пока ГВ ещё. Кстати очень всегда любит шурудить по праздничным столам. И для меня показатель, что к мясным блюдам почему-то не лезет вообще. Обычно рукой в салаты сразу и тащит там всё. Или яблоки очень любит тырить, мандарины и бананы

Вчера научился видя меня подтягиваться на кольцах на детском спорткомплексе для детей до 3-х лет "Пирамида", спокойно подходит, дотягивается до них, цепляется, немного подтягивается и ноги к самому лицу поднимает, нам щас год и два мес. =) И так несколько раз может.
По прививкам да. Не делаем. Давление со стороны врачей очень сильное. Но это не причина. Если мы будем реально думать, что прививки нужны, сделаем без колебаний. А пока делать только из-за страшилок участковых не хотим. Их компетентность показал один недавний эпизод. Мы как сознательные родители пересмотрели всего Комаровского (да, он правда всеми руками за прививки).

И Лёвка заболел. Заболел так-то и я, но температура только два дня и всё прошло. А у него кашель, температура к вечеру 37,5 и некольк дней так. Вызвали участкого врача. Она говорит
- давайте раствор амброгексала, вечером свечи парацетамола, свечи виферон. и пятнышко вот на щеке, надо супрастин.
Мы
- но температура же невысокая нахрена её сбивать? зачем виферон, если у него ещё частично материнский не запартаченный иммунитет. зачем отхаркивающие, если по словам комаровского надо только обильное питьё, а эффективность отхаркивающих по сравнению с обильным питьём недоказана, и вообще можно спровоцировать увеличение объёма слизи. Супрастин это ваще звездец по-моему. Из-за маленького пятнышка на щеке.
Она
-комаровский ваш идиот, за детей ваших не отвечает, а мы отвечаем.

На след день я чутка смалодушничал и купил таки раствор амброгексала. Дали Лёвке один раз по инструкции после еды. Через полчаса его благополучно первый раз в жизни вырвало. Мысленно решив больше так над дитём без особой надобности не издеваться, извинился перед ним и продолжили, питьё, увлажнение комнаты, свежий воздух постоянно открытые форточки, при этом он сам тепло одет, шерстяные носки.

На след день к вечеру поднялась температура 38,7, ну я как только стала к 38,5 приближаться приготовил свечи детские и поставил их. Через час температура упала до 37,0. То есть абсолютно адекватная реакция. Мысленно порадовавшись, что температура поднялась до размеров свидетельствующих, что организм борется, легли спать. Да и он весёлый, играет. Всё путём. Наутро по плану пришла снова врач.

Узнав о 38,7, врачиха без промедлений
-АНТИБИОТИКИ Курс (пля.... Нет слов.)

мы
-но это же по всем признакам вирусная инфекция. она же НЕ ЛЕЧИТСЯ антибиотиками. Давайте сдадим кровь клиничесукю + на лейкоцитарную формулу!

Она
- инфекция может опустится ниже и перерасти в пневмонию! антибиотики нужны для профилактики. анализ крови вам не нужен!

мы
-но Комаровский говорит, что использовать антибиотики для профилактики нельзя и ничего не куда спуститься не может, а пневмония чаще всего развивается из-за застоя слизи в лёгких, который может быть вызван сухостью помещения и недостаточным питьём и как следствие плохим отхождением мокроты.

она
-У ВАС ТУТ НА СОСЕДНЕЙ УЛИЦЕ РЕБЁНОК 3-хмесячный вчера умер!! СВДС!! У НАС ТЕПЕРЬ ПОСТОЯННЫЕ ПРОВЕРКИ. ДА И ВЫ ЖЕ НЕ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ С ВАШИМ ТАКОЕ СЛУЧИЛОСЬ!!??

Я так и охренел. Жена так ваще всё перепугалась, расстроилась. Вот скажите. Нахрена такое говорить. Уроды млин бестолковые.

На следующий день я вызвал лаборантов и платно взяли кровь из пальца. причём доплатил, чтобы лейкоцитарную формулу поглядели глазами, а не гемоанализатором! пришёл результат. лимфоциты много 70 шт из 100, нейтрофилы и иже с ними мало. СОЭ 35. Явная вирусная инфекция. Есс-но никаких антибиотиков не давали. Стоит ли говорить что в этот же день температура к вечеру поднялась только до 37,2 и все следующие дни была в норме, а кашель сам прошёл. Врачиха пришла через пару дней проверить.

Мы
-вот анализы
Она
-так у вас вирусная инфекция. антибиотики не надо
Мы
-чё правда???
Она
-ну виферон свечки всё таки повставляйте

Занавес...

Вот так и живём. Хочу отметить, что это не значит, что я отказываюсь от таблеток вообще. И когда температура поднялась я ставил ему свечи. И если бы она не падала больше чем 3-4 дня или не сбивалась бы жаропонижающими я бы согласился на другие исследования. Я считаю, что мы в этом плане вполне адекватны. Но вот совать кучу лекарств на всякий случай, чтобы подстраховать зад врача ценой здоровья детёныша, это извините. С прививками тоже самое. Пока я не вижу надобности делать к примеру прививку от гепатита Б, ибо где он его подцепит вообще? А АКДС может и не такая бессмысленная, но после того как у наших знакомых от неё случилось страшное последствие у дитя примерно такого же возраста, я на такой риск не могу пойти.

Да. Теперь долбают с манту и рентгеном лёгким. Дебет с кредитом у них там в отчётах видно из-за нас не сходится. Надо идти снова отказ писать.

www.pochka.org Трансплантация почки детям

Сообщение отредактировал Nitrat - Четверг, 07.03.2013, 14:52

Imp

Дата: Четверг, 07.03.2013, 16:00 | Сообщение # 71

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 108

Награды: 1

Репутация: 0

Статус:

Цитата (Nitrat)

вегитарианцы (молоко употребляют, яйца нет)

Знаю что такой диеты придерживаются Кришнаиты, лактовегатарианцы они. И ни чё, некоторые вообще сияют от счастья и скачут пару часов харе-кришна напивая. biggrin

В Канаде полстраны спасается от прививки от Гриппа. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VwOBc-ALKnw

http://privivke.net/

Сообщение отредактировал Imp - Четверг, 07.03.2013, 16:09

edelzz

Дата: Четверг, 07.03.2013, 16:26 | Сообщение # 72

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1107

Награды: 5

Репутация: 34

Статус:

Nitrat,
Молодые Вы еще :).

Не нужна участковому педиатору ваша честность. У нее протокол, она должна вам назначить лечение.

Если она по ситуации будет советовать повысить влажность и больше ничего не делать. На нее более половины пациентов жалобу накатают. Ей оно надо?

edelzz

Дата: Четверг, 07.03.2013, 16:37 | Сообщение # 73

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1107

Награды: 5

Репутация: 34

Статус:

Цитата (Nitrat)

И если бы она не падала больше чем 3-4 дня или не сбивалась бы жаропонижающими я бы согласился на другие исследования.

у Дани один раз было около 40 в течение 6 дней
но все равно это было ОРЗ, просто стоматит наложился и температура держалась дольше (из-за интоксикации)
антибиотик врач выписал, но мы ждали ОАК - в результате не давали