Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Реанимация
| |
Mari
|
Дата: Пятница, 12.02.2010, 13:22 | Сообщение # 1 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3280
Награды: 31
Репутация: 52
Статус:
|
Уважаемые врачи, расскажите как в ваших медицинских учреждениях решается этот вопрос. И ещё насколько правомочна фиксация ВСЕХ пациентов реанимации независимо от их адекватности?
А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)
|
|
| |
Мелисса
|
Дата: Пятница, 12.02.2010, 13:49 | Сообщение # 2 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
|
Mari, помню себя в реанимации после нескольких операций - не фиксировали ни разу.
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 12.02.2010, 13:53 | Сообщение # 3 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27433
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
мне очень хотелось бы услышать рассказ доктора Карлсона , так как подозреваю, что никаких правовых норм в России на этот счет не существует. Сам я фиксацию реанимационных пациентов рассматриваю как вынужденную и временную меру, если человек сам может навредить себе, а медикаментозная седация в данный момент невозможна. Вряд ли в таком случае это ДОЛЖНО описываться законом, но в правовом государстве МОЖЕТ описываться. Вот мне и интересно мнение д-ра Карлсона, живущего в правовом государстве. Привязывать же всех реанимационных пациентов к кроватям считаю безумием. Или это реализация принципа, что хорошо зафиксированный пациент в обезболивании не нуждается?
|
|
| |
Mari
|
Дата: Пятница, 12.02.2010, 13:59 | Сообщение # 4 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3280
Награды: 31
Репутация: 52
Статус:
|
Quote (Мелисса) помню себя в реанимации после нескольких операций - не фиксировали ни разу. меня тоже.
А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)
|
|
| |
Igor22
|
Дата: Пятница, 12.02.2010, 14:41 | Сообщение # 5 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2377
Награды: 26
Репутация: 63
Статус:
|
меня тоже ни разу не фиксировали, хотя операций была куча.
|
|
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Пятница, 12.02.2010, 15:17 | Сообщение # 6 |
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
|
Привязывание больного,это врачебное назначение, и никто не в праве из среднего медперсонала это решить вместо врача. У нас в каждой больнице и отделении имеются специальные листы назначений, реанимация не исключение. В главном листе назначений пишутся лекарства и дозы, в добавочном листе, пишутся дополнительные просьбы -назначения. Типа -Общий анализ мочи, моча на токсикологию, измерять АД - 3 раза за смену, измерять глюкозу каждые 4 часа и т.п. и пишется и распоряжение врача о привязывании пациента и как и какие части тела тела , руки и ноги, все тело. Пишется время,типа привязать руки в ночное время, ну или постоянно, 24 часа, но такие назначения нужно обновлять каждые сутки. Под каждым распоряжением ставится подпись врача и медсестра расписывается под выполнением. Из-за этого даже будят дежурного врача ночью. Реанимация-это отделение, где чаще всего госпитализированы люди с мочевыми катетерами, центральными венозными катетерами, зондами в желудке, после операции с дренажами, с подачей кислорода, у них разные приборы и приспособления, ИВЛ и т.п.. Если есть тенденция к выдергиванию этих трубок,что может представлять угрозу жизни, то, конечно, однозначно решается вопрос о привязывании. Вставлять снова или, например, лечить разрывы уретры после выдергивания катетера удовольствие небольшое для больного. Есть часть родственников больных, особенно старых, которые предъявляют претензии, - почему связали? Почему образовались раны на руках, как от наручников, да и вообще навещающим неэстетично порой наблюдать своих близких привязанными.Тогда им показывают журнал и в культурной форме объясняют,что это назначение врача, другого выхода нет, что он выдергивает кислород, трубки и т.п. , что представляет угрозу жизни для больного, и это убеждает родственников. Отношение к этому как к обычной рутине, которая в правовом порядке давно решена. За "самодеятельность" и инициативу среднего персонала ,без уведомления врача,- наказывают, - это может иметь юридические последствия. Отдельной графой стоят психиатрические больницы, где связывают в изоляторах, но решение о продлении связанности решается врачом каждые 4 часа.
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
Сообщение отредактировал D-r_Karlson - Пятница, 12.02.2010, 15:51 |
|
| |
graydon
|
Дата: Пятница, 12.02.2010, 17:40 | Сообщение # 7 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 4
Репутация: 6
Статус:
|
Когда я попал в реанимацию, то меня привязывали. Но меня колбасило довольно сильно и не думаю, что будучи "свободным" все трубки остались-бы на месте.
|
|
| |
светик
|
Дата: Пятница, 12.02.2010, 23:56 | Сообщение # 8 |
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1944
Награды: 30
Репутация: 53
Статус:
|
Меня привязывали, но как только полностью пришла в себя-все убрали.
|
|
| |
Северянка
|
Дата: Суббота, 13.02.2010, 11:45 | Сообщение # 9 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус:
|
И меня привязывали,но никаких следов истязаний.никаких пролежней за 3 недели реанимации не было и нет никаких обид и никаких претензий.Готова рассыпаться в благодарностях к реаниматологам.А трубки я неосознанно старалась выдрать.И эта мера(привязывание) была просто необходима.это только после третьей операции.А так все три других послеоперационных периода реанимации проходили без привязывания,т.к. всё время находилась в своём уме и твёрдой памяти.
Сообщение отредактировал Северянка - Суббота, 13.02.2010, 11:48 |
|
| |
Michael
|
Дата: Суббота, 13.02.2010, 14:03 | Сообщение # 10 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 720
Награды: 6
Репутация: 12
Статус:
|
Не давно мне делали операцию со спинальным наркозом.Передо мной был телевизор и я все наблюдал за операцией. Меня привязали .Все было нормально.
Бог есть любовь.
|
|
| |
globator
|
Дата: Суббота, 13.02.2010, 17:49 | Сообщение # 11 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
|
Интересно в связи с чем возникают такие вопросы, привязывают в реанимации, не привязывают?
|
|
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Суббота, 13.02.2010, 19:43 | Сообщение # 12 |
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
|
Наверное из за боязни,что могут связать и ТАК ))))
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
|
|
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 00:14 | Сообщение # 13 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (globator) Интересно в связи с чем возникают такие вопросы а какая разница, в связи с чем? Мне вот интересно читать ответы... Но, интересно, в связи с чем возникают вопросы про вопросы?
|
|
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 00:38 | Сообщение # 14 |
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
|
Скорее всего это вопрос этики.Связывание у многих ассоциируется с карающей методикой,а не со спасительной.В психиатрии, в закрытых отделениях,связывание + укол нейролептика с транквилизатором порой рассматривается как часть наказания. Но в реанимации и соматической медицине,это процедуры,которые спасают жизнь.Именно так к этому нужно и относиться.
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
|
|
| |
globator
|
Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 15:58 | Сообщение # 15 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
|
Допустим стало известно, что в реанимации той больницы где интересующийся пациент получает гемодиализ, так сказать "привязывают" Что дальше? Практически? Пациент узнал, что в данной реанимации "привязывают" и отказался от её услуг? Может пациент узнав, что в реанимации некой больницы фиксируют пациентов, откажется от услуг этой больницы? Будет выбирать больницу по принципу "фиксируют-не фиксируют" Может составить некий документ и носить его при себе - "в случае чего поместить владельца сего документа только в реанимацию где не фиксируют".
|
|
| |
|