Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 12 из 29 « 1 2 … 10 11 12 13 14 … 28 29 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

KT/V....... к чему стремиться?!

lyym Дата: Пятница, 07.10.2011, 14:34 | Сообщение # 166 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4417 Награды: 35 Репутация: 70 Статус: Quote (ВаНьКа89) ни кто не проверял это kt\v А у Вас и анализы не берут ежемесячно ? В выписке, которую мужу дают ежемесячно для терапевта( получение лекарств) указаны основные параметры диализа, анализы и ktv. А как у вас ? .

ВаНьКа89 Дата: Пятница, 07.10.2011, 14:37 | Сообщение # 167 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 214 Награды: 2 Репутация: 5 Статус: Quote (lyym) А у Вас и анализы не берут ежемесячно ? В выписке, которую мужу дают ежемесячно для терапевта( получение лекарств) указаны основные параметры диализа, анализы и ktv. А как у вас ? анализы по записи, то нехватка пробирок то еще что. Я стараюсь сдавать раз в три месяца.

Николай Дата: Пятница, 07.10.2011, 16:34 | Сообщение # 168 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (ВаНьКа89) мне за 6 лет ни разу ни кто не проверял это kt\v Ну возможно его никто не считал. Но это не трагично, главное, чтобы сами анализы на адекватность диализа и все прочие делались и контролировались регулярно. ктв - всего лишь формула, которой, при желании, можно крутить и вертеть как вздумается

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 07.10.2011, 16:58 | Сообщение # 169 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27443 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Николай) ктв - всего лишь формула, которой, при желании, можно крутить и вертеть как вздумается про такое не знаю, научите!

Николай Дата: Пятница, 07.10.2011, 18:42 | Сообщение # 170 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Алексей_Денисов) про такое не знаю, научите! А чему здесь учить? Объем ультрафильтрации (при всех тех же значениях значительно влияет на конечный рез-т), время (смотря какое вписать: диффузии или "грязное") ну и пресловутый способ забора крови после диализа и что считать конечным значением мочевины. И плюсом ко всему является и математическая погрешность. По-моему достаточно места для маневра не так ли?

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 07.10.2011, 19:54 | Сообщение # 171 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27443 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: О, вы говорите о жульничестве, если не о преступлении... формула в таком случае не при чем.. с тем же успехом можно и с законом всемирного тяготения "химичить" (или "физичить"?). Только вот предметы будут падать на землю по-прежнему... А еще можно постоянную Планка "подправить" или атомное число водорода принять за 10... какое поле для деятельности! Только это не умаляет значение общеизвестных уравнений, как бы ни хотелось этого их зоилам... Когда нибудь будут предложены новые модели, новые формулы, более точно описывающие процесс.. и мы будем ими пользоваться.. Да, формула предложенная Джоном, для описания кинетики мочевины на гемодиализе Quote всего лишь формула , но те, кто не работает с учетом этих данных, рискует потерять контроль...

lyym Дата: Четверг, 09.02.2012, 13:07 | Сообщение # 172 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4417 Награды: 35 Репутация: 70 Статус: Quote (Алексей_Денисов) единственное замечание, которое можно сделать на основании ваших слов - у пациента весом 90 кг невероятно трудно достичь очищения по мочевине в 88%, а за 4 часа диализа я вообще не понимаю как это сделать... пациент с весом 75 кг, рост 175, скорость 330, диализатор 17, время 4.30, аппарат Иннова - очистка 83% ? Как вычислить KTV ? И вообще, может ли быть , постоянно, такая высокая степень очистки ? . Сообщение отредактировал lyym - Четверг, 09.02.2012, 13:14

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 09.02.2012, 16:35 | Сообщение # 173 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27443 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (lyym) Как вычислить KTV ? вот так

lyym Дата: Четверг, 09.02.2012, 23:26 | Сообщение # 174 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4417 Награды: 35 Репутация: 70 Статус: Я не поняла, как использовать таблицу((( Если мочевина до диализа 21, а после 3.4, то КТV ? Подскажите ))) пожалуйста))) .

Николай Дата: Пятница, 10.02.2012, 01:45 | Сообщение # 175 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Kt/V = -Ln [(R - 0,008) ´ t] + [(4 - 3,5 R) (UF/W)], где R — отношение сывороточных концентраций мочевины после диализа и до диализа (Сt/С0), t — диализное время (ч), UF — объем ультрафильтрации в литрах (количество жидкости, удаленное за процедуру диализа), W — масса тела больного после сеанса гемодиализа (кг). Посчитайте на калькуляторе по этой формуле

lyym Дата: Пятница, 10.02.2012, 10:16 | Сообщение # 176 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4417 Награды: 35 Репутация: 70 Статус: Спасибо .

binnick Дата: Пятница, 10.02.2012, 11:28 | Сообщение # 177 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Николай) Kt/V = -Ln [(R - 0,008) ´ t] + [(4 - 3,5 R) (UF/W)] А там разве (R-0.008) - в скобках?? По идее Kt/V = -Ln ® и не нужно умножать R на время? Может, должно быть Kt/V = -Ln (R - 0,008 * t) + [(4 - 3,5 R) (UF/W) «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

natka1510 Дата: Пятница, 10.02.2012, 12:22 | Сообщение # 178 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 789 Награды: 8 Репутация: 9 Статус: Интересно, а как сам аппарат измеряет kt\v? Каким-то образом ему известен уровень мочевины до, после. Пусть он тогда и нам это показывает, я имею ввиду уровень мочевины в крови.

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 10.02.2012, 12:23 | Сообщение # 179 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27443 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: конечно Quote (binnick) должно быть Kt/V = -Ln (R - 0,008 * t) + [(4 - 3,5 R) (UF/W) ПЭТОМУ Quote (Николай) Kt/V = -Ln [(R - 0,008) ´ t] + [(4 - 3,5 R) (UF/W)] НЕВЕРНО ПОЭТОМУ ИСПОЛЬЗУЙТЕ КАЛЬКУЛЯТОР

Анеле Дата: Пятница, 10.02.2012, 13:30 | Сообщение # 180 Виртуализированный Группа: Сайт Сообщений: 4912 Награды: 70 Репутация: 154 Статус: По ссылке попадаю на таблицу ведения диализного пациента с заданным весом и разными параметрами мочевины до и после. Калькулятор?

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]