Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 2 из 3 « 1 2 3 »
Модератор форума: мик, Анеле

Диета день за днем

binnick Дата: Четверг, 16.04.2009, 19:06 | Сообщение # 16 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Алексей_Денисов) у диализных пациентов. Это опасно и неэтично. а у додиализных? и 1) неопасно и 2) этично и 3) вкусно и 4) имеет несомненную ценность для науки и диализных пациентов. Ну что? Диализники скидываются на клубнику, вишню, дыню и проч. вкусности, а мы с Lene исследуем скорость нарастания калия в крови? Кто еще подходит для исследования? У Наасори клиренс по калию, наверно, слишком большой... «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г Сообщение отредактировал binnick - Четверг, 16.04.2009, 19:07

Naasory Дата: Четверг, 16.04.2009, 20:38 | Сообщение # 17 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4288 Награды: 27 Репутация: 76 Статус: Калий у меня в последнем анализе 4,1 Кстати только что съела пол кило клубники.... Пока никакого эффекта не наблюдаю. Сообщение отредактировал Naasory - Четверг, 16.04.2009, 20:38

Lene Дата: Четверг, 16.04.2009, 21:17 | Сообщение # 18 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1050 Награды: 12 Репутация: 28 Статус: Quote (binnick) а мы с Lene исследуем скорость нарастания калия в крови? Что-то мне не хочется таких экспериментов Я уж лучше без этих вкусностей как-нить обойдусь. Единственный способ поддерживать здоровье - это есть то, что вы не любите, пить то, что вам не нравится, и делать то, что вы не хотите (с)

Igor22 Дата: Четверг, 16.04.2009, 22:35 | Сообщение # 19 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: Quote (Naasory) Кстати только что съела пол кило клубники.... Пока никакого эффекта не наблюдаю. Хоть два слопай, эффекта никакого не будет. Это относится к тем кто на ГД, у кого калий с мочей не выводится.

Naasory Дата: Четверг, 16.04.2009, 22:38 | Сообщение # 20 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4288 Награды: 27 Репутация: 76 Статус: Бинник собрался проводить опыт на додиализной стадии

О(тчк)к(тчк) Дата: Четверг, 16.04.2009, 22:40 | Сообщение # 21 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1444 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Слопать полкило клубники , почти тож самое , что выдуть поллитра жидкости. Если в конце междиализного интервала, то не только от калия, но и от воды эффект будет.

Lene Дата: Четверг, 16.04.2009, 22:45 | Сообщение # 22 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1050 Награды: 12 Репутация: 28 Статус: У меня в декабре калий был 5.31, а теперь 4.99. Вкусностей этих правда не ела, но вот картошку ем часто. Всё зависит от количества съеденного. Пол. кило клубники я бы не осилила. Единственный способ поддерживать здоровье - это есть то, что вы не любите, пить то, что вам не нравится, и делать то, что вы не хотите (с) Сообщение отредактировал Lene - Четверг, 16.04.2009, 22:50

SMITTT Дата: Пятница, 17.04.2009, 00:41 | Сообщение # 23 Абсолютный Группа: Проверенные Сообщений: 6843 Награды: 27 Репутация: 48 Статус: Quote (Lene) Пол. кило клубники я бы не осилила. Это смотря как есть. А если зарядить клубнику в блендер, да творожка туда зернистого жырного, да молочка натурального парного, да сахарку. Перемешать это все. Данон отдыхает.

binnick Дата: Пятница, 17.04.2009, 09:41 | Сообщение # 24 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Ну так что? Смиттт готовит высококалийные блюда (Данон отдыхает), мы с Наасори готовы к участию в эксперименте, Lene пока "что-то не хочется таких экспериментов"... наверно, клубнику с вишней не любит А чем калий измерять будем? Есть у врачей чудо-прибор, чтобы динамику калия в крови измерить? «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

IRUSIK-77 Дата: Пятница, 17.04.2009, 10:43 | Сообщение # 25 Группа: Нет с нами Сообщений: 148 Награды: 4 Репутация: 15 Ну если будет клубника и черешня,я бы тоже не отказаась поэкспериментровать..... . Калий - 3, 37 нижняя граница нормы. Можно по чуть-чуть.... только не сорваться бы Ну да, а чудо-прибор? Что-то не сышала, есть ли экспресс-методы?

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 17.04.2009, 13:59 | Сообщение # 26 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: А какой смысл в этом? У пациента с клубочковой фильтрацией выше 15 мл/мин калий будет выделяться с мочой и для того, чтобы понять его баланс нужно будет измерять и его потери с мочой. Ну, наверное и с калом уж тогда, и с потом тоже...

binnick Дата: Пятница, 17.04.2009, 19:19 | Сообщение # 27 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Алексей_Денисов) А какой смысл в этом? смысл - установить, какие продукты как быстро увеличивают концентрацию калия в крови, а не как быстро они выводятся. Вопрос: какие именно продукты и какой именно режим их поглощения приводит к максимальной концентрации калия в крови пациента? Quote (О(тчк)к(тчк)) Думается очень важно то, как быстро продукт "усваивается", насколько быстро нарастает концентрация калия в крови. Калий от клубники,вишни или дыни я чувствую моментально, хоть съедаю маленько. Картофель - практически незаметно. Хотя ,казалось бы, концентрация и абсолютное содержание калия в съеденном количистве этих продуктах ... Вобщем, вы поняли. Имеет место такая теория быть? Quote (Алексей_Денисов) теория может быть любая, а вот практика подтвердит ее или нет, не знаю. Думаю, что никто этот вопрос не исследовал у диализных пациентов. Это опасно и неэтично. У здоровых его невозможно исследовать. На животных моделях кажется тоже не исследовали. Додиализные - единственные из всех людей, на которых можно провести такой эксперимент. Единственные, кого можно кормить черешней, дыней и клубникой с пользой для науки, но не опасаясь смертельного исхода! «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Naasory Дата: Пятница, 17.04.2009, 21:13 | Сообщение # 28 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4288 Награды: 27 Репутация: 76 Статус: интересно кстати как быстро калий из съеденного фрукта (банан, клубника, вишня и т.д.) попадает в кровь. и через какой период времени в крови наступает его предельно высокая концентрация.

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 18.04.2009, 07:33 | Сообщение # 29 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (binnick) Додиализные - единственные из всех людей, на которых можно провести такой эксперимент. лучше это делать на животных. Да и то я сомневаюсь в этичности экспериментов и ценности полученнвх данных для лечения людей.

booroondook Дата: Понедельник, 20.04.2009, 15:07 | Сообщение # 30 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 243 Награды: 4 Репутация: 8 Статус: Скажите, а у додиализного пациента какие ощущения должны быть? Я по поводу калия. 4 недели тому назад он был 5 при норме 5.5. Сегодня съел три банана, после чего – привкус какой-то азотной кислоты что-ли. Это калий? Или это уремия? -- загнанных лошадей пристреливают,... как бешеных собак

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]