Вторник, 23.05.2017, 11:54
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: Алексей_Денисов 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум специалистов по Гемодиализу » Медицинский форум (врачи) » Гломерулонефрит как туберкулезная аллергия (Можно ли вылечить гломерулонефрит?)
Гломерулонефрит как туберкулезная аллергия
Tubintox
Дата: Среда, 23.01.2013, 20:19 | Сообщение # 1
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Клиническая практика лечения 21 тяжелого больного острым гломерулонефритом с помощью противотуберкулезных препаратов дала положительные результаты. Может ли такое лечение быть универсальным рецептом? Как подтвердить или опровергнуть гипотезу о туберкулезно-аллергическом происхождении гломерулонефрита в конкретном случае? Мы, как авторы сайта www.tubintox.ru , где обсуждаются эти темы, готовы вступить в дискуссию. Обращаю внимание, мы не представляем медицинских услуг, и указанный сайт таких услуг не рекламирует, т.е. коммерческой заинтересованности у нас нет. Есть заинтересованность донести результаты давно проведенного исследования до тех, кто в них заинтересован - пациентов и их врачей, пока есть кому отвечать на вопросы...
 
mkagan
Дата: Среда, 23.01.2013, 21:40 | Сообщение # 2
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3392
Награды: 43
Репутация: 74
Статус:
Антибактериальные средства при остром постинфекционном гломерулонефрите всегда направлены на конкретную  инфекцию, с которой гломерулонефрит ассоциирован. При туберкулёзе также возможен параспецифический гломерулонефрит, при котором успех будет зависеть от общих дел с туберкулёзом, также как успех гломерулонефрита, ассоциированного с вирусным гепатитом, во многом зависит от контроля за гепатитом. Это естественно и понятно.... Но абсурдно предлагать противотуберкулёзные препараты при гломерулонефрите при отсутствии активного туберкулёза.


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 23.01.2013, 22:44 | Сообщение # 3
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20981
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Tubintox, думаю вы оказываете вашей маме медвежью услугу, выставляя здесь эти, мягко говоря, сомнительные результаты ее работы
 
Tubintox
Дата: Четверг, 24.01.2013, 11:13 | Сообщение # 4
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
mkagan,
Причины возникновения заболевания могут быть и опосредованными, например "проснувшаяся" в период острого течения к-л заболевания (гепатита?) эндемичная инфекция. А инфицированность туберкулезом взрослого населения близка к 100%. Причем эта инфицированность по штаммам ближе к M.Bovis и ее гибридам с БЦЖ, чем М.Tuberculosis, тогда как туберкулез легких вызывается в основном M.Tuberculosis.
Не обязательно относить все случаи гломерулонефрита к туберкулезной аллергии. Критерии проверки того, не относится ли конкретный случай к туберкулезно-аллергическим, простые - если на пробу Манту в течение нескольких дней возникает резкая реакция почек, то вероятность такого происхождения очень велика, а если после противотуберкулезного лечения следует резкое улучшение, причину можно считать доказанной, что и было проделано в работе Галины Петровны Яковлевой (ГП).
Кстати, по наблюдениям ГП у больных с активными деструктивными ТБ процессами практически не бывает нефрита.
 
mkagan
Дата: Четверг, 24.01.2013, 17:20 | Сообщение # 5
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3392
Награды: 43
Репутация: 74
Статус:
Цитата (Tubintox)
если на пробу Манту в течение нескольких дней возникает резкая реакция почек,
Если следовать Вашей логике, то в случае возникновения рецидива нефротического синдрома после введения столбнячного анатоксина - нужно лечить столбняк? У нас в России есть адепты длительного применения при детском идиопатическом нефротическом синдроме разного рода противовирусных препаратов.. Исходят эти люди из того, что ОРЗ часто провоцирует рецидив нефротического синдрома. Относиться к этому надо с "пониманием" : "учёные" просто сильно кушать хотят...


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
Tubintox
Дата: Пятница, 25.01.2013, 11:54 | Сообщение # 6
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
mkagan
Я занимаюсь исключительноинфекционно-аллергическими болезнями, и на нефропатию,  токсические и другие поражения почек мой опыт не распространяется.

Я думаю, что в каждом случае инфекционно-аллергического гломерулонефрита необходимо искать конкретную виновную инфекцию. Я так и сделала, применив для диагностики каждому больному все пять микробных аллергенов, какие удалось раздобыть. К моему удивлению, у всех 72 больных, лечившихся в нашем стационаре (терапия) от острого гломерулонефрита оказалась аллергия только к туберкулёзной палочке, хотя туберкулёза ни у одного из них мы не нашли. Большинству помогло обычное лечение, а трети из них – не помогло, им становилось хуже, нефрит становился хроническим,  двое умерли. Тогда к обычному (симптоматическому и патогенетическому) лечению для этой трети я добавила противотуберкулёзное лечение. У всех наступило улучшение. После выписки я проследила за ними в течение шести лет. Подробнее можно посмотреть в статье на нашем сайте www.tubintox.ru

Вы делаете доброе дело, вселяя надежду и помогаябороться за жизнь людям в их трудный час. Буду рада, если сведения о моем опыте вам помогут.


Сообщение отредактировал Tubintox - Пятница, 25.01.2013, 11:56
 
mkagan
Дата: Пятница, 25.01.2013, 17:57 | Сообщение # 7
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3392
Награды: 43
Репутация: 74
Статус:
Цитата (Tubintox)
от острого гломерулонефрита
Острый гломерулонефрит болезнь одноразовая и проходит и без антибиотиков, если Вы воспринимаете факты излечения от острого гломерулонефрита, как что-то достойное удивления - Вы просто не в курсе современных знаний, или вкладываете в этот термин какой то иной смысл.
Цитата (Tubintox)
К моему удивлению, у всех 72 больных, лечившихся в нашем стационаре (терапия) от острого гломерулонефрита оказалась аллергия только к туберкулёзной палочке
А Вас не удивляет, что все больные острым гломерулонефритом  ели огурцы? Вы не обижайтесь, это я к тому, что по многим параметрам больные острым гломерулонефритом ничем не отличаются от нормальных обывателей.


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
D-r_Karlson
Дата: Суббота, 26.01.2013, 14:32 | Сообщение # 8
Отрешенный
Группа: Врач
Сообщений: 3623
Награды: 36
Репутация: 75
Статус:
Цитата (Tubintox)
А инфицированность туберкулезом взрослого населения близка к 100%
Откуда такие данные???????????????????


Все в руках Всевышнего кроме страха перед ним
 
Tubintox
Дата: Вторник, 29.01.2013, 13:04 | Сообщение # 9
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
D-r_Karlson

Вообще-то все ссылки на литературные источники есть на нашем сайте. Читайте.
Любопытное соображение: если предположить, что данные по инфицированности сильно завышены (хотя это не так), то аллергизированность ВСЕХ больных гломерулонефритом стала бы доказательством туберкулезно-аллергической природы гломерулонефрита даже без привлечения результатов лечения.
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 29.01.2013, 16:40 | Сообщение # 10
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20981
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Цитата (Tubintox)
аллергизированность ВСЕХ больных гломерулонефритом стала бы доказательством
с какого перепугу?
 
Tubintox
Дата: Вторник, 29.01.2013, 20:06 | Сообщение # 11
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата (Алексей_Денисов)
с какого перепугу?

Отдельное спасибо за вежливость.
Чистая статистика, однако.

Пример: При (предположительно) средней туб.аллергизированности в 50% среднее число аллергизированных больных при случайной выборке 72 будет равно 72*0.5=36 плюс-минус сигма=6. 72 туб.аллергизированных в выборке - это среднее (36) плюс 6 сигма (т.е.такого не случается), и предположение о коррелированности гломерулонефрита и туб.аллергии проходит с вероятностью 99.9999... процентов. Вывод - гломерулонефрит коррелирован с туб.аллергией. Жалко, что предположение неправильное.

С уважением,
Ю.А.Каламбет


Сообщение отредактировал Tubintox - Вторник, 29.01.2013, 20:13
 
mkagan
Дата: Вторник, 29.01.2013, 21:09 | Сообщение # 12
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3392
Награды: 43
Репутация: 74
Статус:
Цитата (Tubintox)
Вывод - гломерулонефрит коррелирован с туб.аллергией.

Хорошо известно, что у 50% детей с идиопатическим нефротическим синдромом имеются атопические проявления : экзема, и\или респираторный аллергоз и\или эпизоды крапивницы, лекарственной аллергии. Однако лечение атопии никакого влияния на нефротический синдром не оказывает. Советую, всё-таки, не использовать термин инфекционно-аллергический применительно к гломерулонефритам, т.к. подобное понятие давно исчезло со страниц ведущих журналов и монографий.


Самая редкая вещь - это соединение разума с энтузиазмом
ВОЛЬТЕР
 
D-r_Karlson
Дата: Среда, 30.01.2013, 01:44 | Сообщение # 13
Отрешенный
Группа: Врач
Сообщений: 3623
Награды: 36
Репутация: 75
Статус:
Цитата (Tubintox)
Как подтвердить или опровергнуть гипотезу о туберкулезно-аллергическом происхождении гломерулонефрита в конкретном случае?

Туберкулезное поражение мочевыводящих путей не идет по типу гломерулонефрита.Наиболее частое проявления -стерильная пиурия,обструктивные уропатии,дизурии,рефрактерная гипертензия,гематурии .Функция почек практически всегда нормальная.
Поражение идет по типу пиелонефрита вначале, а затем ,переходит в амилоидозис.
К гломерулонефриту это не имеет прямого отношения.
К снижению гломерулярной фильтрации приводит  лишь туберкулезное поражение почек которое идет по типу 
TUBERCULOUS INTERSTITIAL NEPHRITIS  ,но там опять нет гломерулонефрита.
Интерстициальный туберкулезный нефрит поражает в основном азиатов.
Только в одном случае при туберкулезе встречается гломерулонефрит ,его называют в западной литературе
crescentic glomerulonephritis  - но он исключительно как реакция на Рифампин.Но это крайне редко.
Остальные противотуберкулезные -Изониазид он гепатотоксичен, Этамбутол и Пиразинамид - они повышают уровень мочевой кислоты и могут вызвать  uric acid nephropathy


Все в руках Всевышнего кроме страха перед ним
 
D-r_Karlson
Дата: Среда, 30.01.2013, 02:02 | Сообщение # 14
Отрешенный
Группа: Врач
Сообщений: 3623
Награды: 36
Репутация: 75
Статус:
Цитата (Tubintox)
инфицированность туберкулезом взрослого населения близка к 100%.

Вот данные воз на 2009 года


А это последний uptodate

GLOBAL BURDEN — More than 2 billion people (about one-third of the world population) are estimated to be infected with Mycobacterium tuberculosis [2]. The global incidence of tuberculosis (TB) peaked around 2003 and appears to be declining slowly [3]. According to the World Health Organization (WHO), in 2010, 8.8 million individuals became ill with TB and 1.4 million died [4]. Both these statistics reflect a decline compared with prior years. The number of individuals infected with TB peaked in 2005, when 9 million individuals became ill. The death peaked at 1.8 million in 2003.The epidemiology of TB varies substantially around the world (figure 1  Вставленная мною таблица вначале ). The highest rates (100/100,000 or higher) are observed in sub-Saharan Africa, India, China, and the islands of Southeast Asia and Micronesia. Intermediate rates of TB (26 to 100 cases/100,000) occur in Central and South America, Eastern Europe, and northern Africa. Low rates (less than 25 cases per 100,000 inhabitants) occur in the United States, Western Europe, Canada, Japan, and Australia.Poverty, HIV, and drug resistance are major contributors to the resurging global TB epidemic [[url=http://www.uptodate.com.szmc-ez.medlcp.tau.ac.il/contents/epidemiology-of-tuberculosis/abstract/5,6]5,6[/url]]. Approximately 95 percent of TB cases occur in developing countries. Approximately 1 in 14 new TB cases occur in individuals who are infected with HIV; 85 percent of these cases occur in Africa [3]. An estimated half million cases of multidrug resistant (MDR)-TB also occur annually.


Все в руках Всевышнего кроме страха перед ним
 
D-r_Karlson
Дата: Среда, 30.01.2013, 02:19 | Сообщение # 15
Отрешенный
Группа: Врач
Сообщений: 3623
Награды: 36
Репутация: 75
Статус:
Цитата (Tubintox)
Вообще-то все ссылки на литературные источники есть на нашем сайте. Читайте.

Работа интересная,но она была в духе своего времени.Основные ссылки на 60-70-ее годы,и последняя 1982 годом.
Это еще до СПИДовская эпоха.
Сейчас ,когда у молодых выявляется туберкулез,первым делом мысль о ВИЧ инфицированности.Отсюда и другая тактовка реакции туберкулинового теста (PPD)
Если у здорового человека до 15 мм. считается нормой,у хронического больного до -10 мм,то у ВИЧ инфицированного более
5 мм -это уже индикация к активному лечению.
Потом многие биологические препараты ,такие как   ANTI-TNF ,которые в мире испульзуются широко,чаще при ревматоидном артрите,они провоцируют туберкулезную инфекцию.Часто задумываешься,давать или нет вместе Энбрелом или Хумирой Изониазид,если PPD 9mm
Широкое применение стероидов также риск фактор TB
Соответственно изменился и сам характер TB  .
Потом-очень широко используется биопсия под ультразвуком,КТ ,МРТ ,появились тесты на TB  -такие как IGRA
(Interferon-gamma release assays for diagnosis of latent tuberculosis infection) ,скорее всего в России еще нет пока
Это позволяет с высокой точностью сказать есть латентный TB или нет.
В 70-80-ее,годы,большинство из перечисленного мною просто не находилось в асенале врачей и было неизвестно.
Ваша мама не могла знать этих вещей.То что было принято в те далекие времена -в тех рамках она и действовала,
На сегодняшний день ,то что вы пишите,мне кажется,что это не актуально.
Я не нашел PUB MED данных об туберкулезно-аллергическом происхождении гломерулонефрита
Полно работ насчет Вегенера,Гудпасчера,Люпуса,иммнуглобулина А , Anti-GBM и прочих,но то что утвержадете вы-
там не указано вообще.
Вполне возможно,и скорее всего,что наше сегодняшие знания о туберкулезе и подходы,лет через 20-25 также будут устаревшими и не будут иметь практического смысла.


Все в руках Всевышнего кроме страха перед ним


Сообщение отредактировал D-r_Karlson - Среда, 30.01.2013, 02:35
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум специалистов по Гемодиализу » Медицинский форум (врачи) » Гломерулонефрит как туберкулезная аллергия (Можно ли вылечить гломерулонефрит?)
Страница 1 из 3123»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017