Форум по гемодиализу: - ГДФ??? - Страница 46 - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 3

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

ГДФ???

Vasiliy

Дата: Пятница, 01.03.2013, 16:29 | Сообщение # 676

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4124

Награды: 30

Репутация: 105

Статус:

Читал, конечно. Ну, у него такое мнение о ГДФ. У других специалистов другое. Там Стецюк в комментариях хорошо написал.
Цели разные. Тимохов со своей позиции смотрит, ему надо многих лечить, как и А.Ю., как и другим врачам, поэтому врачи и оперируют статистикой, и это оправданный подход в том случае, если вы можете себе позволить относиться к своей деятельности только статистически. Условно говоря, если вам неважно, кто именно из больных помрет к концу исследования, а кто останется жив, а важно только, чтобы первых было поменьше, а вторых побольше.
Я же в отношении себя не могу основываться на статрезультатах, даже если они и на самом деле при ГДФ лучше, ибо я не могу сказать заранее, что ежели бы я был в группе испытуемых на ГДФ, то оказался бы гарантированно в числе выживших после окончания срока исследования. А не оказался бы среди тех, кто как раз не дожил до конца исследования. А на ГД, возможно, как раз бы остался жив. И какая мне разница, что в целом выживших при применении ГДФ больше, чем при ГД за тот же срок? (Даже если это и так)

Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Сообщение отредактировал Vasiliy - Пятница, 01.03.2013, 16:45

Vasiliy

Дата: Пятница, 01.03.2013, 16:43 | Сообщение # 677

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4124

Награды: 30

Репутация: 105

Статус:

Цитата (Шпалыч)

Ну так и говорите Б, что это за новый метод идет на смену

Ну, все-таки дело за прогрессом в пересадке и в выращивании органов. В замещении функции почки "чавкающей машиной" уже лет 20 только шлифование технологии идет, и кардинального скачка тут уже не будет. Конечно, это ИМХО. Вот посмотрим(если повезет), дойдет ли дело до реального широкого распространения постоянно действующей носимой почки (я даже не говорю о вживляемой) по диализной технологии, или параллельно развивающееся направление опередит. Но нам-то все равно доживать уже на этой технологии скорее всего придется.
Кстати, я писал, что у нас очень многие ГДФом довольны и говорят, что чувствуют себя лучше, чем было на ГД.
Вполне возможно, что эра диализной технологии замещения функции почек будет характеризоваться бОльшей долей ГДФ в завершающей стадии своего существования. Многое говорит о том, что доля ГДФ будет увеличиваться.
И в лечении ОПН эта технология останется.

Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Сообщение отредактировал Vasiliy - Пятница, 01.03.2013, 17:31

Шпалыч

Дата: Пятница, 01.03.2013, 17:17 | Сообщение # 678

Группа: Нет с нами

Сообщений: 4044

Награды: 30

Репутация: 68

Цитата (Vasiliy)

обязательно должно быть разрешено и Шпалычу в Коломне!

Сколько можно фантазий, где вы видели что я страстно тоже желал бодяжить и обзавидовался вам. Сижу на 1.5 и пока все нормально, хотя может на чем то другом было бы еще лучше, но ни я никто другой не знает. Я рассуждаю так, что такая индивидульная самодеятельность в центре недопустима, ни в Москве ни в дальнем захолустье, представьте себе ситуацию что человек 100 в центре посчитают делать также и что будет, все будут ходить и о канистры спотыкаться. Больной, лечась дома может принимать что угодно, но в стационаре все по назначению врача. Вы добились для себя таких поблажек, честь вам и хвала, для себя я такое не представляю возможным и не завидую, но ведь вы согласны что действуете вне правового поля и в любой момент, придет новый главврач или еще что и вам это запретят, такое же может быть и что делать? Ну вот были диализаторы F-HPS и нет добавить Fx,кому надо, а взяли и просто заменили всем. Я предполагал, что в связи с переходом во Фрезениус, где консультантом Денисов, противник вашего бодяжения, и вам запретят и не собирался злорадствовать, как вам кажется, а искренне переживал как ты будешь выходить из положения. Вот потому я и считаю что должно быть иссследовано врачами кому что подходит и кому что надо и это централизованно исходить от центра и обеспечиваться им. А на практике вы уже годами занимаетесь этим и никто не озаботился и не поинтересовался что же это такое тем более приводящее к такой продолжительности жизни на диализе.

Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Vasiliy

Дата: Пятница, 01.03.2013, 17:30 | Сообщение # 679

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4124

Награды: 30

Репутация: 105

Статус:

Интересно, а как бы ты запел, если бы ты на своем Са=1,5 ни лежать, ни спать бы не мог, ни ходить толком?
Рассуждал ли бы ты так же о том, что "такая индивидульная самодеятельность в центре недопустима", если бы это коснулось лично тебя, а у центра не было бы возможности делать тебе лично одному такой концентрат, какой тебе нужен?
Спасибо, конечно, что ты лично за меня переживал.

Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Сообщение отредактировал Vasiliy - Пятница, 01.03.2013, 17:34

Шпалыч

Дата: Пятница, 01.03.2013, 18:00 | Сообщение # 680

Группа: Нет с нами

Сообщений: 4044

Награды: 30

Репутация: 68

В начале этой темы я писал, что когда у нас проводили ГДФ на Фр4008 и для всех пациентов с одним режимом пределюции с вводом замещающего раствора перед насосом, скорость кровотока 400, раствора 150, время 4 часа и все переносили его тяжело, прямо стон стоял в зале. Найти желающих на ГДФ было невозможно, доходило до скандалов, один Толстый снизил кровоток до 300 и лежал нормально и другим бы снизить до 300, может и им бы полегчало, но видать ума не хватало. Когда появились 5008 сначала все бухтели что их на ГДФ посадили, но была постделюция у всех, замещение меньше и я вижу что и 3 и 4 смена уже сидят и ничего против ГДФ не имеют. В чем такая разница - никто обьяснить не может. Меня тоже сагитировали на ГДФ, но мне нужна пределюция и когда стали меня подключать никто не знает как ставить пределюцию, хорошо был Голов и подсказал, но в другие дни ни медсестры ни врач не знают как поставить предилюцию на 5008, я им говорю куда втыкать, но как можно послушать пациента без медобразования даже сестре, как поставить профиль УФ и бикарбонат тоже не знают, мне это постоянное препирательство надоело и ушел с ГДФ, вот научитесь на нем работать -пойду.
Насчет замены ГД\ГДФ на новые технологии, о которых пишут что они вот вот придут, я как пессимист в этом вопросе считаю что вот может внуки доживут до внедрения этого в широкую практику, одно дело получить в лаборатории результат - другое на практике и как говорил Денисов основная проблема будет подключение этих переносных аппаратов в кровеносной системе человека. Так что эта машина еще почавкает, да и в США где пересажены десятки тысяч пациентов на ГД сотни тысяч.

Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Юрий_Харченко

Дата: Пятница, 01.03.2013, 20:24 | Сообщение # 681

Группа: Нет с нами

Сообщений: 2134

Награды: 9

Репутация: 14

Цитата (binnick)

Coupled Plasma Filtration Adsorption

Я представлял несколько не так, как изображено на картинке.
Сыворотка крови, посредством плазмафереза, делится на плазму и эритроцитарную группу. После чего каждая группа идет по своему кругу и после очистки смешивается перед возвращение пациэнту.

Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Пятница, 01.03.2013, 20:25

Аlenа

Дата: Четверг, 05.09.2013, 18:09 | Сообщение # 682

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 2702

Награды: 16

Репутация: 56

Статус:

Скажите, а ГДФ обязательна?
Вот, например, у меня пока все анализы в норме. Можно ли мне пока не начинать ГДФ?
И, если придется когда-нибудь, то можно, например ГДФ делать раз в пару недель, а в остальные дни обычный диализ?

Если нет у вас лап и хвоста,
Значит, у вас не все дома пока.

k5vtr

Дата: Четверг, 05.09.2013, 19:10 | Сообщение # 683

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1762

Награды: 27

Репутация: 45

Статус:

Аlenа, Добрый вечер! Что вас пугает на ГДФ? Я больше года дважды в неделю делаю ГДФ и один раз ГД. Делал бы трижды ГДФ, но машина 5008 занята. Анализы улучшились, самочувствие не изменилось. У ГДФ есть преимущества по сравнению с ГД. Важно качество воды. Хорошего самочувствия.

Жарко очень!

Аlenа

Дата: Четверг, 05.09.2013, 19:21 | Сообщение # 684

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 2702

Награды: 16

Репутация: 56

Статус:

Цитата (k5vtr)

Важно качество воды.

Да.
Мне важно знать, если я хорошо себя чувствую (наконец-то!!!), есть ли смысл что-то менять в программе?

Если нет у вас лап и хвоста,
Значит, у вас не все дома пока.

k5vtr

Дата: Четверг, 05.09.2013, 23:13 | Сообщение # 685

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1762

Награды: 27

Репутация: 45

Статус:

Аlenа, По моему убеждению у ГДФ преимущества в более глубокой очистке, особенно если предстоит находиться на диализе длительный период. В интернете и на форуме много материала о ГДФ. Посмотрите внимательней и сделайте вывод для себя. Хорошего самочувствия.

Жарко очень!

Алексей_Денисов

Дата: Пятница, 06.09.2013, 08:12 | Сообщение # 686

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27426

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Цитата (Шпалыч)

к концу диализа когда кровь стала намного "чище" ее очистка будет проходить лучше при меньшем кровотоке.

это не так... к концу диализа, когда на мембране уже образовался слой белков и некоторые капилляры уже блокированы, клиренс ухудшается

binnick

Дата: Пятница, 06.09.2013, 11:59 | Сообщение # 687

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

После Туапсе, где делали ГДФ не спрашивая, перешел на ГДФ и в своем центре. Не знаю, из-за чего, но на ГДФ чувствую себя бодрее. То есть у меня два предположения, почему мне на ГДФ лучше, но такие, "чисто пациентские" smile