Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 4 из 8 « 1 2 3 4 5 6 7 8 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, Анеле

Головная боль на диализе

IPery Дата: Понедельник, 10.02.2014, 08:52 | Сообщение # 46 Заглянувший Группа: Врач Сообщений: 15 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Забыла сказать, что я не очень доверяю лаборатории, но другой, лучше, в городе нет. Поэтому подумываю купить приборы и реактивы для собственной мини-лаб.

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 10.02.2014, 08:52 | Сообщение # 47 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27425 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (IPery) Поэтому подумываю купить приборы и реактивы для собственной мини-лаб. о нет, не рекомендую.. плохая идея

ЧайКофский Дата: Понедельник, 10.02.2014, 08:52 | Сообщение # 48 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 461 Награды: 4 Репутация: 3 Статус: Quote (IPery) Натрий до 176 - после 108,8 Вы уверены?

Шпалыч Дата: Понедельник, 10.02.2014, 08:52 | Сообщение # 49 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (Шпалыч) когда начинаются боли, до диализа, во время диализа, после диализа? Quote (IPery) Головные боли возникают к концу процедуры с третьего на четвертый часы. Продолжаются от 3-х до 6 часов после ГД. В междиализный период не возникают Если предположить что пациентка находится на бикарбонатном диализе, то к концу диализа ее кровь насыщается бикарбонатом и подьем бикарбоната продолжается еще до 2-х часов после его окончания, больная входит в состояние алкалоза, которое и сопровождается головными болями. Через 6 часов после окончания диализа бикарбонат уменьшается до приемлемых величин и головные боли прекращаются. Чтобы не впадать в алкалоз необходимо прислушаться к советам Василия, конечно делать и подбирать индивидуальный уровень бикарбоната надо бы под наблюдением врача, хорошо бы перед этим сдать анализы на КЩС перед диализом и после, но боюсь что ваш врач в этом вам не поможет, т.к они не знают бикарбонат, если бы знали - уже помогли. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

IPery Дата: Понедельник, 10.02.2014, 08:53 | Сообщение # 50 Заглянувший Группа: Врач Сообщений: 15 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: А почему тогда у остальных пациентов нет аналогичных симптомов? Значит для одних уровень бикарбонатов приемлем, для других нет? Я думала бикарбонаты должны держаться в определенных строгих значениях стандартных для всех. И да, ГД бикарбонатный. Спасибо большое за предложения. Я обязательно попробую сообщить это лечащему врачу. В нашем ГД-центре последнее время то и дело ломаются аппараты, засоряются фильтры, летит генератор. Думаю он просто забегался. Один врач на 30 человек.

Николай Дата: Понедельник, 10.02.2014, 08:53 | Сообщение # 51 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Алексей_Денисов) ну что же еще можно было ждать от Vasiliy? Вот так вот прямо сразу, ничего не зная о пациенте Ваша ирония понятна, да и Василий выпалил так сразу, но ситуация описанная ТС очень похожа, например, на мою и именно совет Василия помог обратить внимание врача на уровень бикарбоната и избавиться от похожих головных болей. Так что как показывает практика "обратитесь к лечащему врачу" не так эффективно как советы "бывалых". В конце концов были бы мы здесь если бы "лечащие врачи" так умело и своевременно решали наши проблемы.

Николай Дата: Понедельник, 10.02.2014, 08:53 | Сообщение # 52 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (IPery) А почему тогда у остальных пациентов нет аналогичных симптомов? Потому что все люди разные, а параметры адекватного ГД должны быть индивидуальными.....в идеале....конечно....

Шпалыч Дата: Понедельник, 10.02.2014, 08:53 | Сообщение # 53 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Люди все разные, что хорошо одному - другому смерть и бикарбонат поэтому все переносят по разному и уровень бикарбоната в крови у всех разный. У меня тоже такое было, но алкалоз начинался не во время диализа, а через 2 часа после окончания, то есть по окончанию диализа бикарбонат крови был нормальным, а через 2 часа был мах подьем и начинался алкалоз, поэтому мне потребовалась небольшая коррекция, в диализате у нас бикарбонат 32 и мы уменьшали его на 3 ед. до 29. У вас же алкалоз начинается за час- два до окончания, значит вам его надо больше снижать, все это опытным путем с врачом определяется. Обычно в диализате бикарбонат 35 или 32, узнайте какой в вашем центре и от этого пляшите вместе с врачом. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

avi32 Дата: Понедельник, 10.02.2014, 08:53 | Сообщение # 54 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 395 Награды: 2 Репутация: -7 Статус: Плюсану за корректировку бикарбоната. Вот только с вероятностью 99% окажется, что анализ КЩС у вас не делают, а врачи про корректировку бикарбоната не в курсе, и вообще - не горят желанием делать какие-то нестандартные настройки. Поэтому - анальгин в систему, на 3-м - 4-м часу диализа, при первых признаках головной боли. Ессно, лучше бороться с причиной, чем со следствием, но это все-же лучше, чем ничего. По крайней мере время диализа сокращать не придется.

IPery Дата: Понедельник, 10.02.2014, 08:53 | Сообщение # 55 Заглянувший Группа: Врач Сообщений: 15 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Vasiliy Я все прочитала и записала. Спасибо БОЛЬШОЕ! И вообще очень рада, что есть такие пациенты на ГД как вы все. Я на кл.орд-ре в нефрологии уже почти 2 месяца, но про бикарбонаты не подумала. Все сваливала на дизэквилибриум-синдром. Надеюсь исправиться. Следующая процедура в субботу. Сообщу результаты.

IPery Дата: Понедельник, 10.02.2014, 08:54 | Сообщение # 56 Заглянувший Группа: Врач Сообщений: 15 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Если интересно, метод с бикарбонатами не помог:( Параметры были время 3 ч. 40 мин УФ 500 мг (кстати набора веса почти нет, 50, а то и минус 100-300 гр.) Скорость потока крови 220 Натрий со 140 до 137 Бикарбонаты с 3 до 2,6 мСм/л На 2-й час возникли головные боли. АД при этом 170/70. Натрий уменьшили в этот момент (со 140 до 137)+1/2 таб нифедипина под язык. При измерении АД через 5-10 мин отмечалось снижение до 160/70, но головные боли оставались. После процедуры однократная рвота. Боли держатся вот уже 3 часа после процедуры, но все же не такие интенсивные.Продолжаем пирацетам по 5 мл. Может нужны несколько процедур со снижением бикарбонатов для стойкого результата?

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 10.02.2014, 08:54 | Сообщение # 57 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27425 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: IPery, если я правильно вас понял, вы врач... Тогда я порекомендую вам поступать так как поступают врачи: сначала следует попытаться понять отчего возникает симптом, сделать соответствующие анализы, подтвердить свои клинические наблюдения и тогда вмешиваться. При этом, коллега, хорошо бы не путаться в единицах и размерности, для чего следует изучить соответствующую литературу. Бросаться же вмешиваться в гомеостаз по рекомендации любого дяди из коридора - занятие суетное, врача недостойное и могущее причинить вред больному. Коррекция бикарбоната на диализе может быть очень полезна, а может только завести в дебри и заставить потерять время, нужное для правильной диагностики.

k5vtr Дата: Понедельник, 10.02.2014, 08:54 | Сообщение # 58 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1762 Награды: 27 Репутация: 45 Статус: Добрый вечер! Не вступая ни с кем в спор, хочу представить несколько примеров. За последнее время мне пришлось посетить два больших диализных центра, каждый на 30 мест в три смены. Итересовался уровнем бикарбоната-у всех 35 и без изменений. В нашем центре также 35. У меня нет аргументов, только факты. Хорошего самочувствия. Жарко очень!

IPery Дата: Понедельник, 10.02.2014, 08:54 | Сообщение # 59 Заглянувший Группа: Врач Сообщений: 15 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Алексей Юрьевич, спасибо за напутствие. Мне как раз не хватает такого, как бы сказать, наставника. Как я уже писала, первым моим предположением, согласно наблюдениям, был дизэквилибриум-синдром. Мы сделали анализы - мое внимание привлек скачок натрия со 176 до 108,8 ммоль/л. Это вроде бы подтверждало мои предположения, но лечащий врач сказал, что это нормальные показатели. На форуме тоже никто особо на это внимание не обратил. Поэтому я сочла свои предположения ошибочными. Кроме того, на фоне высокого АД концентрация натрия диализата выше 140 ммоль/л, могла бы вызвать еще большую гипертензию, не так ли? Из литературы по нефрологии, я честно, прочла немного. Готовилась к другому - хотела стать неврологом. Но из-за болезни мамы решила стать нефрологом, чтобы, как-бы наивно не звучало, самой помочь ей. Сейчас штудирую 3-е издание Даугирдаса, кажется, поняла как рассчитать Kt/V по номограмме. Планирую точно по инструкции сдать кровь на почечные тесты до и после ГД. Мой опыт в нефрологии и ГД не так велик чтобы самой что-то предпринимать поэтому я стараюсь советоваться с лечащим врачом (если он доступен) или с "бывалыми" диализными пациентами. Этот форум стал настоящей находкой. Спасибо за него. Буду только рада и добрым и злым дядям, которым есть чем поделиться и которым не все равно. k5vtr Если я вас правильно поняла, то вы за стандартный уровень бикарбонатов. Спасибо. Я тоже хотела бы посетить другие ГД-центры. У нас аппараты Диалог+ и 4008Б (Браун и Фрезениус). А у вас?

Николай Дата: Понедельник, 10.02.2014, 08:54 | Сообщение # 60 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (k5vtr) Итересовался уровнем бикарбоната-у всех 35 А самочувствием всех интересовались тоже?

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]