Пятница, 24.11.2017, 14:06
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 1 из 812378»
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов, Анеле 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Осложнения ХПН и сопутствующие заболевания » Osvaren vs ацетат кальция (выбираем фосфатбиндер)
Osvaren vs ацетат кальция
Adam
Дата: Четверг, 14.03.2013, 23:28 | Сообщение # 1
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 229
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
Что лучше связывает фосфор. 1 таблетка ацетата (700mg) или таблетка Osvaren - 670mg (435mg ацетата + 235mg магния)?
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 15.03.2013, 06:18 | Сообщение # 2
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 22051
Награды: 57
Репутация: 122
Статус:
не знаю результатов таких исследований
 
Igor76
Дата: Пятница, 15.03.2013, 09:23 | Сообщение # 3
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 252
Награды: 7
Репутация: 7
Статус:
сопоставимый эффект по фосфат-связывающей способности достигается меньшей нагрузкой кальцием- на 50%- (именно в сравнении осварена и кальция ацетата).
Плюс эффекты магния и влияние на FGF-23
Прикрепления: 7277518.jpg(35Kb)


суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем


Сообщение отредактировал Igor76 - Пятница, 15.03.2013, 09:27
 
жилин
Дата: Пятница, 15.03.2013, 21:11 | Сообщение # 4
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Награды: 3
Репутация: 2
Статус:
В нашем центре многие применяют Нефродин /ацетат кальция/ У кого какие мнения и результаты?Осварен только в Самсон -аптеке в Москве.


Сообщение отредактировал жилин - Пятница, 15.03.2013, 21:13
 
spsmit
Дата: Суббота, 16.03.2013, 02:44 | Сообщение # 5
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 526
Награды: 9
Репутация: 17
Статус:
Сколько стоит Осварен за границей? В Самсон-фарме, в мск, он стоит, на мой взгляд, неоправданно дорого.
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 16.03.2013, 05:44 | Сообщение # 6
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 22051
Награды: 57
Репутация: 122
Статус:
Цитата
В Самсон-фарме, в мск, он стоит, на мой взгляд, неоправданно дорого.
а сколько?
 
binnick
Дата: Суббота, 16.03.2013, 09:36 | Сообщение # 7
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10100
Награды: 81
Репутация: 143
Статус:
Цитата (Алексей_Денисов)
а сколько?
6490 руб за 180 таблеток

А как понять, нужен организму магний или нет? Можно ли ориентироваться по уровню магния в крови, если
Цитата (Инвитро)
Уровень магния в сыворотке может сохраняться в нормальных границах, даже при снижении общего количества магния в организме на 80%.


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Igor76
Дата: Суббота, 16.03.2013, 09:44 | Сообщение # 8
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 252
Награды: 7
Репутация: 7
Статус:
Цитата (spsmit)
В Самсон-фарме, в мск, он стоит, на мой взгляд, неоправданно дорого

наши торговцы на высоте- 6490 за 180 таблеток, сделанных не из лунного порошка, а из солей кальция и магния wacko
из Германии моему пациенту привозили за 55 евро. Вот здесь- http://www.medvergleich.de/Preisve....05.html
200 таблеток от 37 евро


суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем


Сообщение отредактировал Igor76 - Суббота, 16.03.2013, 09:45
 
жилин
Дата: Суббота, 16.03.2013, 10:41 | Сообщение # 9
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Награды: 3
Репутация: 2
Статус:
ДА в 4 раза ,это конечно.......... Я про нефродин, дайте совет. Кто применял,результаты.


Сообщение отредактировал жилин - Суббота, 16.03.2013, 10:42
 
Igor76
Дата: Суббота, 16.03.2013, 12:02 | Сообщение # 10
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 252
Награды: 7
Репутация: 7
Статус:
магний является ингибитором кальцификации (Hümpfner A, Nieren- und Hochdruckkrankheiten 37:260-278, 2008), к тому же, он является кальцимиметиком первого типа (если правильно вспоминаю, искать не хочется)

Цитата (binnick)
Можно ли ориентироваться по уровню магния в крови, если

В 2007 году Ishimura E сравнивал риски смертности у диализных пациентов при концентрации магния менее и более 1.1 ммоль\л. Было показано, что каждое повышение магния на 0.5 ммоль\л снижало риски смертности (хотя у инвитро могут быть и другие взгляды на проблему магния у диализных пациентов smile )

Цитата (binnick)
А как понять, нужен организму магний или нет?

вы же знаете концентрацию магния в диализирующем растворе в Вашем центре; думаю, он не будет лишним из таблеток.

Цитата (жилин)
Кто применял,результаты

честно- не назначал ни разу и не видел результаты


суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем


Сообщение отредактировал Igor76 - Суббота, 16.03.2013, 12:08
 
binnick
Дата: Суббота, 16.03.2013, 12:20 | Сообщение # 11
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10100
Награды: 81
Репутация: 143
Статус:
Igor76, спасибо!


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
avi32
Дата: Суббота, 16.03.2013, 13:01 | Сообщение # 12
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус:
Цитата (Igor76)
вы же знаете концентрацию магния в диализирующем растворе в Вашем центре; думаю, он не будет лишним из таблеток.


Интересно, а при концентрации магния в растворе 0.5 ммоль/л - баланс магния на ГД будет отрицательным или возможны варианты?


 
Igor76
Дата: Суббота, 16.03.2013, 17:00 | Сообщение # 13
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 252
Награды: 7
Репутация: 7
Статус:
да, отрицательный баланс; магний накапливается в междиализный период, но легко диализируется. Мне кажется, что концентрация в 0.75 ммоль\л поинтереснее, чем 0.5 ммоль\л.
Какие-то серьезные проявления описывают при уровнях выше 3 ммоль\л (мышечная слабость, нарушение нейро-мышечной проводимости, изменения регистрируются и на ЭКГ- расширение комплекса QRS; легкий седативный эффект). При уровне выше 5 ммоль\л- вплоть до паралича дыхательных мышц, сомноленции, комы. Остановка сердца наблюдалась при уровнях выше 7 ммоль\л, но основная причина смерти при гипермагниемии- остановка дыхания. Симптоматика гипермагниемии трудно отличима от гиперкалиемии. Биологически активен именно ионизированный магний, в плазме находится 1 % общего магния организма. Нормальные уровни в сыворотке- 0,65-1,05 mmol/L.
Осварен противопоказан при уровне магния выше 2 ммоль\л (http://www.fmc-ag.de/3179.htm).


суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем


Сообщение отредактировал Igor76 - Суббота, 16.03.2013, 17:23
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 16.03.2013, 17:28 | Сообщение # 14
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 22051
Награды: 57
Репутация: 122
Статус:
посмотрите здесь
Цитата (Igor76)
Симптоматика гипермагниемии трудно отличима от гиперкалиемии
да, это так... Раньше гипермагниемия опасная для жизни наблюдалась у женщин в послеродовом периоде, артериальную гипертензию которых (на фоне начинающейся ОПН) лечили большими дозами сульфата магния. ЭКГ очень похожа на ЭКГ при гиперкалиемии
 
Igor76
Дата: Суббота, 16.03.2013, 18:01 | Сообщение # 15
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 252
Награды: 7
Репутация: 7
Статус:
интересная презентация


суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Осложнения ХПН и сопутствующие заболевания » Osvaren vs ацетат кальция (выбираем фосфатбиндер)
Страница 1 из 812378»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017