Воскресенье, 12.07.2020, 10:53
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: мик, mkagan  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Болезни почек у детей » Калькулятор СКФ для детей. Какой правильный
Калькулятор СКФ для детей. Какой правильный
marimama
Дата: Понедельник, 07.10.2019, 14:50 | Сообщение # 1
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Добрый день,
много читаю этот форум, и так как ребенок с хроническим почечным заболеванием, считаю наш СКФ.

Наткнулась на разные ссылки СКФ у детей, причем обе ссылки были на этом сайте:

1. http://www.dr-denisov.ru/_fr/47/4478491.html самый нижний

2. https://www.calculator.net/gfr-calculator.html - самый нижний

3. http://nephron.com/bedside_peds_nic.cgi

И на всех на них разные значения для моего ребенка. 10 лет, 3 мес, мальчик, рост 144 см, креатинин - 61 в инвитро.

1-ая ссылка - СКФ - 115
2-ая ссылка СКФ - 86.2
3-я ссылка - СКФ - там 2 формулы, 86.2 и 89.7 результаты.

Вот какая цифра корректна? Конечно, я очень хочу верить первой ссылке.

И еще, заодно спрошу 2 таких вопроса:
1. Видела в англоязычном интернете, что при повышенном билирубине может выдаваться заниженные креатинин, при определении по Яффе. У сына прямой билирубин 5.9 при норме до 5. Остальные виды билирубина - в норме. Можно ли считать это значимым повышением? или же это не влияет?
2. Связан ли креатинин с работой печени? у сына в этом месяце был сильнейший микоплазменный бронхит, 7 дней флемоксина, 5 дней пили парацетамол и нурофен, плюс куча других лекарств типа аскорила итд. По первой биохимии сразу после окончания курса аб все печеночные показатели значительно повышены (в 2 раза от нормы). Сейчас, после недели урсофалька ситуация лучше, АЛТ и АСТ на верхних границах нормы, осталось только небольшое повышение билирубина.
Вот могла такая инфекция, видимо, давшая нагрузку на печень, повлечь и увеличение креатинина? (в мае был 55, сейчас 61)?

Заранее, огромное спасибо!
 
marimama
Дата: Четверг, 10.10.2019, 14:29 | Сообщение # 2
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Сутки сидела разбиралась с этими формулами.

Самая первая формула Шварца, которая 3-й калькулятор на данном сайте выдает самые хорошие значения.
По сути в нее заложена формула
0.0484хрост в см\креатинин с ммоль. для мальчиков старше 13 лет, коэффициент увеличивается до 0.061

Но в англоязычном интернете пишут, что данная формула завышает истинные показатели СКФ на 20-40%, поэтому рекомендуют использовать другие коэффициенты в формуле. Так называемую улучшенную формулу Шварца.
0.0365хрост в см\креатинин в ммоль (или 0.41хрост\креатинин в мг\л)
И именно эта формула сейчас зашита в иностранные калькуляторы. При этом там этот коэффициент указан для всех детей до 18 лет, без привязки к полу, что странно.

Михаил Юдович, Алексей Юрьевич, пожалуйста, подскажите родителям деток с заболеваниями почек, по какой формуле оценивать результаты СКФ? Особенно это касается регионов.

Для меня это очень важно, ибо СКФ 86 и 115 - совершенно разные цифры.
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 10.10.2019, 15:39 | Сообщение # 3
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25037
Награды: 65
Репутация: 156
Статус:
Цитата marimama ()
улучшенную формулу Шварца.
0.0365хрост в см\креатинин в ммоль (или 0.41хрост\креатинин в мг\л)
И именно эта формула сейчас зашита в иностранные калькуляторы.
я бы на нее и ориентировался. Впрочем, Михаил Юдович скажет точнее
 
binnick
Дата: Пятница, 11.10.2019, 06:58 | Сообщение # 4
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10679
Награды: 87
Репутация: 155
Статус:
Извините, вмешиваюсь, СКФ по формулам 86 и 115 - одно и то же. К сожалению, трудно определить СКФ у здорового пациента и на начальных стадиях ХБП.
Нурофен - вроде гадость, зачем ее пить?
 
marimama
Дата: Воскресенье, 13.10.2019, 10:59 | Сообщение # 5
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Алексей Юрьевич, Николай, спасибо за ответы.
по этим 2-м формулам СКФ даже не у почти здорового пациента получится прилично отличающаяся...может надо взять среднее между этими формулами?)))

про нурофен - да, Николай. гадость. Я и раньше так думала, но до этого не читала, что он ухудшает кровообращение в почках. Знала бы - давала хотя бы парацетамол, возможно он мягче по действию.
Но вопрос жаропонижающего детям все равно остро стоит. Дети садового и школьного возраста, в любом случае, болеют, и болеют с высокой температурой. Которая сама по себе вредна для почек (по крайней мере нам в РДКБ так говорили), жаропонижающие вредны, антибиотики тоже. Иммуномодуляторы типа арбидола никогда я тоже не любила...они тоже могут всякие неправильные иммунные реакции в организме запустить, в том числе в почках.
Как же тогда проходить острые вирусные инфекции? гомеопатия? обтирания?
В общем - сложно.
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 13.10.2019, 11:07 | Сообщение # 6
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25037
Награды: 65
Репутация: 156
Статус:
Цитата marimama ()
Иммуномодуляторы типа арбидола никогда я тоже не любила...они тоже могут всякие неправильные иммунные реакции в организме запустить, в том числе в почках.
арбидол - очень эффективно набил карманы некоторых чиновников - и все. Совершенный фуфломицин
 
Алена76
Дата: Среда, 26.02.2020, 22:46 | Сообщение # 7
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Здравствуйте. Была бы очень признательна знатокам этого форума за разъяснение.
Парень 15 лет рост 184см, вес 58,9кг. Креатинин -75,3мкмоль/л СКФ по формуле Шварца 97,7 мл/мин; R-98,2%; F-84.9мл/мин
Год назад было 14 лет рост 178, вес 54 креатинин- 61,6 мкмоль/л; СКФ по формуле Шварца 178 мл/мин; R-99%. F-93.6мл/мин
Получается за год такие серьезные ухудшения?
Диагноз нефропатия с гематурией.
Буду очень благодарна за ответы.


Сообщение отредактировал Алена76 - Четверг, 27.02.2020, 11:04
 
mkagan
Дата: Воскресенье, 08.03.2020, 10:41 | Сообщение # 8
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3762
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Алена76, Выбор калькулятора зависит от того, каким методом лаборатория определяет креатинин. У нас в стране многие лаборатории продолжают определять креатинин старым способом - методом Яффе. В этом случае надо выбирать старый вариант формулы Шварца, где в зависимости от возраста и пола ребёнка надо выбрать тот, или иной коэффициент. В экономически развитых странах давно уже не применяется этот метод - креатинин определяют ,с помощью креатинкиназы и используется формула Шварца revised 2009, где никаких коэффициентов нет. И тот и другой калькуляторы можно найти в сети и для смартфонов


М.Ю.Каган - страница на сайте продокторов.ру:
https://prodoctorov.ru/orenburg/vrach/65570-kagan/
 
Oxalis
Дата: Воскресенье, 08.03.2020, 18:51 | Сообщение # 9
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
Здравствуйте, как рассчитать СКФ ребенка? Помогите, пожалуйста.
Креатинин 300 мкмоль/л, мочевина 29 ммоль/л, рост 127 см, вес 24,5 кг, 10 лет, девочка.
 
mkagan
Дата: Четверг, 12.03.2020, 09:27 | Сообщение # 10
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3762
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
Цитата
Здравствуйте, как рассчитать СКФ ребенка? Помогите, пожалуйста.
Креатинин 300 мкмоль/л, мочевина 29 ммоль/л, рост 127 см, вес 24,5 кг, 10 лет, девочка.


Заочно помочь невозможно, так как необходимо знать, каким способом определяли креатинин крови. От этого зависит выбор формулы для расчёта и, следовательно, результат


М.Ю.Каган - страница на сайте продокторов.ру:
https://prodoctorov.ru/orenburg/vrach/65570-kagan/
 
marimama
Дата: Пятница, 13.03.2020, 09:29 | Сообщение # 11
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Михаил Юдович, спасибо огромное за ответ! мы так ждали Вас!!!!!

Мы сдавали кровь в Инвитро, там метод указан - Кинетический метод Яффе.

Т.е., исходя из Вашего ответа, делаю вывод, что формула Шварца дает корректные результаты.
 
Алена76
Дата: Пятница, 24.04.2020, 00:01 | Сообщение # 12
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата mkagan ()
Парень 15 лет рост 184см, вес 58,9кг. Креатинин -75,3мкмоль/л СКФ по формуле Шварца 97,7 мл/мин; R-98,2%; F-84.9мл/мин
7 месяцев назад было 14 лет рост 178, вес 54 креатинин- 61,6 мкмоль/л; СКФ по формуле Шварца 178 мл/мин; R-99%. F-93.6мл/мин


Цитата mkagan ()
Алена76, Выбор калькулятора зависит от того, каким методом лаборатория определяет креатинин. У нас в стране многие лаборатории продолжают определять креатинин старым способом - методом Яффе. В этом случае надо выбирать старый вариант формулы Шварца, где в зависимости от возраста и пола ребёнка надо выбрать тот, или иной коэффициент. В экономически развитых странах давно уже не применяется этот метод - креатинин определяют ,с помощью креатинкиназы и используется формула Шварца revised 2009, где никаких коэффициентов нет. И тот и другой калькуляторы можно найти в сети и для смартфонов


Огромное спасибо за разъяснение. Я считала по этим обеим формулам. Так, без применения коэффициента у меня СКФ совпадает с тем, что в выписке. То есть по этим данным :Парень 15 лет рост 184см, вес 58,9кг. Креатинин -75,3мкмоль/л СКФ по формуле Шварца 97,7 мл/мин; R-98,2%; F-84.9мл/мин. Можно судить о снижении функции почек? На сколько я смогла разобраться, F- это скорость клубочковой фильтрации и показатель 84,9мл/мин это меньше нормы в 88-144 мл/мин. Это о чем то говорит?

С доктором никак не могу найти общий язык. Твердит одно ехать в Минск и делать пункцию.

История болезни только год. Абсолютно случайно первый раз в жизни обнаружили в апреле 2019года в 14 лет эритроциты в моче 5-6. При пересдаче в течении 2х недель эритроцицы достигли 45-50 ( в детстве очень часто болел простудными заболеваниями до 7 лет и сдавали анализы много раз в год и они никогда не были плохими. И в последствии раз в год обязательно сдавал анализ мочи и он всегда был нормальным. ). Положили на обследование. ничего не обнаружили. Через пару месяцев в июне заболело горло, температура под 38. Моча цвета чая и госпитализация. Кроме огромного количества эритрцитов измененных и неизмененных был белок 0,168. После лечения антибиотиками белка не было. Через полгода в начале февраля этого года сильный вирус температура выше 39 , в моче белок 0,740 и кристаллы гемотоидина ++, гиалиновые и зерновые цилиндры. Через 2 суток эртироциты 32-34 и белок 0,131. Никаких цилиндров и прочего.
В перерывах между этими двумя болезнями только эритроциты 20-25 изм. и неизмененные. И в трехстаканной пробе везде эритроциты и везде изм. и неизмененые. Все остальное в норме. Ставят болезнь Берже. Точнее предполагают. А заболевание сейчас звучит: нефропатия с гематурией. Так по крайней мере у нас в Республике Беларусь это называется. Местные врачи нашего областного города очень обеспокоены и направили на консультацию в Минск. В Минск ездили после первого случая. Там быстро глянув выписки, сказали: показаний к биопсии нет. Доктор, заверила, что ничего страшного. Возможно перерастет и все пройдет. Но улучшений я не вижу:(. Теперь направляют повторно и настаивают на биопсии.
За время этих болезней заметила одну особенность. Два раза была температура и оба раза на гландах были пробки. И только сейчас по моей просьбе, лор назначила промывать лакуны, но коронавирус внес свои коррективы. Не решусь отправить ребенка к лору, так как ситуация в городе самая худшая в Республике. Эдакое белорусское Бергамо:(.
Никаких предпосылок к такому заболеванию никогда не было. Единственное, что, сын меньше чем за год вырос где то на 15-20 см. и именно после такого резкого роста и обнаружились такие изменения в моче, хотя может это никак не связано. Конкретно, после усиленной тренировки и игры в волейбол, пришел, сказал, что ему плохо, день была температура 38, потом прошла. Пошли к врачу и она заподозрила проблемы с почками. Так сдали анализ и выяснили. За 3 месяца до этого сдавал в спортивном диспансере анализ мочи - норма.
Состояние у него нормальное, отеков, болей и повышенного давления нет.

Еще мне непонятны два момента. Это когда однажды планово сдал мочу, на вид абсолютно светлая, то есть никаких даже розоватых оттенков нет, а в анализах: эритроциты в большом количестве. Пересдалив другой лаборатории 15-20. А потом и в больнице нечто подобное: один день в общем анализе эритроцитов 10-11, а на следующий день по Нечипоренко их 506х10 в 6 степени, то есть превышение в 500 раз! (а было и 1400 на 10 в 6 степени)- то есть эритроциты в большом количестве. Раньше если в общем были эритроциты 18-20, то и по Нечеипоренко 7,5 на 10 в 6 степени. Понятно, что превышение есть, но оно вменяемое. И при этом моча днем вообще практически прозрачная как вода. Как такое может быть? И сейчас в середине марта почти через месяц после больницы и общий и нечипоренко опять в большом количестве, все остальное в норме. Пересдали через месяц - 25-30.

И еще, ортостатическая проба осенью прошлого года показала 0 эритроцитов и ноль белка в лежачем положении и 0,067 белок и 7-8 эритроциты под нагрузкой.
В этом году белок до нагрузки 0,064г/л и 1,66 после нагрузки, при этом суточная потеря белка, сдаваемая за день до ортопробы 0,073г/сутки. Ведь сдавая суточную мочу он же двигается, ходит, можно сказать тоже под нагрузкой, но все в пределах нормы. Вот в этом у меня файлы никак не сходятся:(. И стоило ли делать ортопробу через 5 дней после того, как спала температура, то есть в нездоровом состоянии?

Сдавал в период болезни год назад иммуноглобулин А -4 мг/мл, сейчас во время болезни- 2,9

В общем одни вопросы:(. Была бы очень признательна за разъяснение этой ситуации, потому что сейчас нет возможности ни консультации, ни госпитализации:(.


Сообщение отредактировал Алена76 - Пятница, 24.04.2020, 02:15
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Болезни почек у детей » Калькулятор СКФ для детей. Какой правильный
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2020