Суббота, 21.10.2017, 17:00
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 5 из 23«12345672223»
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Не проходите мимо » Разрешите представиться! » разрешите представиться
разрешите представиться
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 17.03.2014, 20:54 | Сообщение # 61
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21778
Награды: 55
Репутация: 118
Статус:
Цитата
мне очень это странно, что, когда уже весь мир понял, что этот кт/В не дает точной картины об очищении, почему у нас мочевину делают так редко...
это ваши представления, не приписывайтеих всему миру. Хотя KT/V это только KT/V и границы его применения ясны, этот показатель по-прежнему остается очень ценным. С расчетом KT/V on line отпала необходимость в частых измерениях уровня мочевины до и после диализа. Можно лишь изредка проверять KT/V лабораторными показателями
 
Mirag79
Дата: Вторник, 18.03.2014, 06:37 | Сообщение # 62
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 673
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
Алексей Юрьевич,у меня на мониторе 5008 почки написано-ожидаемый KTV- 2.3. Это то,что по параметрам процедуры должно выходить,или то,что выходит за процедуру?И если то,что выходит-не слишком ли он высок?
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 18.03.2014, 09:00 | Сообщение # 63
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21778
Награды: 55
Репутация: 118
Статус:
Ожидаемый - это ожидаемый, не фактический. Чтобы разобраться в вашей ситуации таких отрывочных сведений для меня недостаточно, я ведь не вижу ни вас, ни вашу процедуру
 
binnick
Дата: Вторник, 18.03.2014, 16:35 | Сообщение # 64
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10062
Награды: 80
Репутация: 140
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
С расчетом KT/V on line отпала необходимость в частых измерениях уровня мочевины до и после диализа. Можно лишь изредка проверять KT/V лабораторными показателями
А как влияет рециркуляция в сосудистом доступе на этот расчетный KT/V?


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 18.03.2014, 17:14 | Сообщение # 65
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21778
Награды: 55
Репутация: 118
Статус:
Так как за время процедуры измерение диализанса натрия производится многократно, фактический KT/V все время корректируется и в результате, при наличии значительной рециркуляции может сильно отличаться от ожидаемого.
 
Mirag79
Дата: Четверг, 07.08.2014, 22:33 | Сообщение # 66
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 673
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
Добрый вечер уважаемые форумчане.!Скинула график ультрафильтрация натрия.Посмотрели по всему залу,у всех пациентов график идёт сверху вниз.Врачи говорят,что почка сама считает и сама выставляет.Хотелось бы узнать вашего мнения об этом.


Сообщение отредактировал Mirag79 - Пятница, 08.08.2014, 11:19
 
Mirag79
Дата: Четверг, 07.08.2014, 22:47 | Сообщение # 67
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 673
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
http://f-picture.net/lfp....htm
http://f-picture.net/lfp....htm
http://f-picture.net/lfp....htm
Примерно так выглядят графики .И не одного ровного.
 
Юрий_Харченко
Дата: Пятница, 08.08.2014, 10:06 | Сообщение # 68
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2006
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Цитата Mirag79 ()
Посмотрели по всему залу,у всех пациентов график идёт сверху вниз.Врачи говорят,что почка сама считает и сама выставляет.Хотелось бы узнать вашего мнения об этом.

Для начала надо понять определение "уровня натрия плазмы". Натрий вообще является основным катионом, характеризующим в нашем случае концентрацию растворенных в плазме электролитов. Определенный и допустимый уровень любого электролита служит основным условием постоянства объема водных внутри- и внеклеточных сред (таблица сред организма).
Если посмотреть на таблицу, то можно сделать вывод, что общий уровень натрия внутрисосудистого сектора равен - 142 ммоль/л. Этот уровень обеспечивает стабильность содержания внутрисосудистого сектора (русла). И если смотреть на фотографии, то можно сделать следующие выводы, что в течении всей процедуры уровень натрия плазмы вымывается (уменьшается). Это приводит к тому, что находящаяся во внутрисосудистом секторе вода, из-за уменьшения необходимого уровня натрия, будет покидать этот объем и станет перемещаться в другое пространство организма, в котором уровень натрия находится в больших концентрациях. В общем и целом это приводит к нарушениям водно-электролитного равновесия организма, а так же может приводить к отекам, выпотам и прочим нарушениям. Негативных последствий масса. Вода в целом - это источник жизни. Она используется для совершения всевозможных реакций , происходящих в организме. И если кровь, как основной транспорт воды, будет обезвоживаться, то и все процессы, зависящие от воды, при ее нехватке при гипонатриемии плазмы, будут замедляться.


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.


Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Пятница, 08.08.2014, 10:08
 
binnick
Дата: Пятница, 08.08.2014, 10:45 | Сообщение # 69
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10062
Награды: 80
Репутация: 140
Статус:
Надежда, что-то с этой ссылкой не так, она в личные сообщения посылает))
Цитата Mirag79 ()
http://www.dr-denisov.ru/index/14-564051-1


Цитата Mirag79 ()
,у всех пациентов график идёт сверху вниз
А почему это плохо? Вроде это хорошо: натрий в плазме вначале процедуры выше назначенного натрия, а к концу процедуры почти равен назначенному натрию.
 
Mirag79
Дата: Пятница, 08.08.2014, 11:21 | Сообщение # 70
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 673
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
Оставила три последних ссылки.
 
Юрий_Харченко
Дата: Пятница, 08.08.2014, 11:58 | Сообщение # 71
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2006
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Цитата binnick ()
А почему это плохо? Вроде это хорошо: натрий в плазме вначале процедуры выше назначенного натрия, а к концу процедуры почти равен назначенному натрию.

С точки зрения профилирования параметров гемодиализа этот параметр должен быть постоянным:

Среднее значение проводимости (профиль №0) задается по умолчанию постоянным и равным 14,0 мСм/см, что соответствует 135 мЭкв/л или иное постоянное значение, введенное оператором исходя из требуемого содержания иона натрия в крови пациента к окончанию процедуры.
В противном случае получается такой эффект:
Цитата Mirag79 ()
Я прихожу на диализ с натрием в среднем -138. Начало диализа,натрий 141(давление начинает подниматься со 115 до 140-(это в среднем,бывает и выше).К концу диализа натрий снижается до 135 (последнего измеренного моего натрия,по анализам).Получается: мне сначала повышают натрий выше моего,а потом понижают ниже моего???

Настройки профиля натрия очень ответственные и любая ошибочка может приводить к тяжелым последствиям:
Цитата Шпалыч ()
Современное мнение, и Денисов неоднократно говорил также, что профилирование натрия вредно, во всяком случае его применяют редко и с большой осторожностью и им надо уметь пользоваться. У нас некоторое время назад гл.врач-заочник весь центр, кроме меня, посадил на профиль по натрию со значениями 148-142 и все выползали с диализа и приносили по 6 литров, с большим трудом избавились от профиля.


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 08.08.2014, 14:31 | Сообщение # 72
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21778
Награды: 55
Репутация: 118
Статус:
Цитата Шпалыч
Денисов неоднократно говорил также, что профилирование натрия вредно
нет, не говорил так. Говорил по-другому
 
Шпалыч
Дата: Пятница, 08.08.2014, 14:42 | Сообщение # 73
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Цитата шпалыч ()
что профилирование натрия применяют с большой осторожностью и им надо уметь пользоваться.

Так тоже не говорили?


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
Mirag79
Дата: Пятница, 08.08.2014, 14:44 | Сообщение # 74
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 673
Награды: 3
Репутация: 9
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
Денисов неоднократно говорил также, что профилирование натрия вредно
нет, не говорил так. Говорил по другому

Ну да,вы говорите: думаю, если врачи и сестры не работали на аппаратах фрезениус, то начинать сразу профилировать натрий им не стоит, это может плохо кончится. Для начала стоит освоить вывод аппарата на режим и контроль содержания натрия в диализирующем растворе. Лучше всего, чтобы врачи и сестры прошли обучение в уже давно работающем диализном центре. Думаю, управление диализным аппаратом пациентом не получившим специального тренинга тоже чревато проблемами.
Что нужно сделать обязательно
1) Качество воды для диализа должно быть подтверждено и должно соответствовать местным нормам воды для диализа
2)Пропись концентрата диализирующего раствора должна быть известна
3)Если концентрат готовится в диализном центре, его состав (каждый замес) должен быть проверен лабораторией центра или больницы
4)При выходе аппарата на режим должна быть проверена концентрация натрия, которая создается аппаратом при равных установленных показаниях в окошке "база" и "концентрат"
5)Следует провести коррекцию показателей в окошках "база" и "концентрат" на основании полученных лабораторных данных по натрию, При большом опыте и надежных лабораторных показателях, исправных аппаратах возможна коррекция по проводимости, однако нужно точно знать какая проводимость какому натрию соответствует. Это очевидно только на первый взгляд.
6) всякая дальнейшая коррекция натрия возможна только после выполнения вышеперичисленных действий
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 08.08.2014, 15:03 | Сообщение # 75
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21778
Награды: 55
Репутация: 118
Статус:
Цитата Шпалыч ()
профилирование натрия применяют с большой осторожностью и им надо уметь пользоваться
а вот так - говорил
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Не проходите мимо » Разрешите представиться! » разрешите представиться
Страница 5 из 23«12345672223»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017