Вторник, 02.06.2020, 00:51
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: мик, Анеле  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Не проходите мимо » Родственники пациентов » Что делать с сосудистым доступом и вообще что делать дальше?
Что делать с сосудистым доступом и вообще что делать дальше?
lopster99
Дата: Пятница, 10.04.2020, 17:30 | Сообщение # 1
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
Доброго дня, форумчане. Давно почитываю форум, так как это наверное единственный ресурс в СНГ, где так хорошо раскрыта тема ХПН.

Теперь пришло время начала диализа и для моем мамы (скф 11, креатинин 430, мочевина 30) и вот ей вчера сделали фистулу, которая вечером стала. Сегодня утром врач из диализа попробовал запустить ее снова (нажимал на ее, массировал), но она все равно не завелась (предположительно остановилась из-за низкого давления - 100/90). Вопрос: может ли она завестить спустя время, и есть ли вообще такая вероятность?
Также можно ли сделать вторую фистулу на этой же руке (сейчас была сшита на 5см ниже от локтевого сгиба) ?
Сейчас мать лежит в стационаре, ей капают гидркарбонат натрия, глюкоза и эуфилин. Врач сказала если анализы станут хуже - будут начинать чистить через катетер, правильная ли тактика, или еще можно подождать?

Чуть не забыл, маме 60 лет, вес 52кг, ревматоидный артрит (на фоне которого развился хронический гломерулонефрит), суточный диурез 1200мл, плотность мочи 1010.
Мы из Беларуси (г. Бобруйск). Если кто знает хороших сосудистых хирургов в нашей стране, буду благодарен за помощь.

Спасибо. Желаю Всем долгих лет жизни и отличного самочувствия!
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 10.04.2020, 19:34 | Сообщение # 2
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25019
Награды: 65
Репутация: 155
Статус:
lopster99,
Начало диализа обычно рекомендовано при наличии одного или нескольких из следующих условий: симптомы или признаки, сопутствующие почечной недостаточности (например, неврологические признаки и симптомы, характерные для уремии, перикардит, анорексия, не поддающиеся лечению нарушения кислотно-щелочного и электролитного обмена, повышенная утомляемость, потеря веса без каких-либо на то причин, не поддающийся лечению зуд или кровоточивость); невозможность регуляции водного баланса или артериального давления; прогрессирующее ухудшение аппетита в ответ на клиническое вмешательство.

В зависимости от предпочтений и возможностей пациента, некая попытка интенсивного лечения выраженных симптомов ХБП без применения диализа может быть вполне оправданной до начала поддерживающего диализа. "Начало диализа, выбор метода, доступ и программы лечения: итоги конференции"*

Конечно, попытка создания фистулы - важный шаг, но не всегда удается создать ее с первого раза. Если вышеописанные симптомы присутствуют хотя бы частично, лучше начать диализ через катетер, ведь фистула еще должна "созреть".
__________________________________________________________________________
*«Инициатива по улучшению глобальных исходов заболеваний почек» (KDIGO) по спорным вопросам. Christopher T. Chan, Peter J. Blankestijn, Laura M. Dember с соавт.
 
alizondo
Дата: Суббота, 11.04.2020, 14:34 | Сообщение # 3
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1664
Награды: 27
Репутация: 44
Статус:
lopster99 ,я как пример .Если брать руки,хорошо ,если осталось пару мест для фистул у меня.Это при том ,что сосудистых хирургов хороших очень мало.Вам ,пока не настало время волноваться,иногда ,фистулы не с первого раза получаются.Читайте форум,он подскажет ,как действовать.


Пересадка почки 15.09.09,повторная 09.12.09.Диализ с 01.01.14


Сообщение отредактировал alizondo - Воскресенье, 12.04.2020, 05:44
 
lopster99
Дата: Суббота, 11.04.2020, 17:49 | Сообщение # 4
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
Спасибо вам за ответы. А заработать фистула вообще может спустя какое-то время сама по себе или это миф? Также места для формирования новых фистул как-то зависят от того, в каком месте была сформирована первая фистула (т.е. можно ли сделать фистулу в таком месте руки, когда новые фистулы уже не получится сформировать на этой же руке)? И если ставить протез, то тут условиях по установке такие же как и при фистуле - нет живого места, протез тоже не получится установить?

И как вообще в целом обстоят дела по лечению ХПН в РБ есть мнение?

Спасибо заранее за ответы.
 
Eden
Дата: Суббота, 11.04.2020, 18:42 | Сообщение # 5
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 516
Награды: 1
Репутация: 2
Статус:
Делают флебографию и смотрят, есть ли места для фистулы. Если нет возможности флебографию, тогда УЗИ сосудов


Пересадка почки 21 июля 2017 года
 
Rafter
Дата: Суббота, 11.04.2020, 18:56 | Сообщение # 6
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3114
Награды: 9
Репутация: 35
Статус:
Цитата lopster99 ()
Теперь пришло время начала диализа и для моем мамы (скф 11, креатинин 430, мочевина 30) и вот ей вчера сделали фистулу, которая вечером стала. Сегодня утром врач из диализа попробовал запустить ее снова (нажимал на ее, массировал), но она все равно не завелась (предположительно остановилась из-за низкого давления - 100/90). Вопрос: может ли она завестить спустя время, и есть ли вообще такая вероятность?

У меня тоже остановилась фистула в первые сутки, утром снова был у хирурга, разрезали, исправили .
 
lopster99
Дата: Суббота, 11.04.2020, 20:05 | Сообщение # 7
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
Цитата Rafter ()
У меня тоже остановилась фистула в первые сутки, утром снова был у хирурга, разрезали, исправили .

Вам повезло, у нас просто посмотрели на руку понажимали пару раз на еще свежий шов и все)
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 11.04.2020, 20:44 | Сообщение # 8
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25019
Награды: 65
Репутация: 155
Статус:
Цитата lopster99 ()
А заработать фистула вообще может спустя какое-то время сама по себе или это миф?
очень редко, но так бывает, если там нет тромбоза. Но такие фистулы еще более редко дозревают до хорошего рабочего состояния
Цитата Eden ()
Делают флебографию и смотрят, есть ли места для фистулы.
лучше не делать флебографию с контрастом, если данные можно получить другим путем. Контраст и для сосудистой стенки и для почек не саое лучшее, что можно предложить
Цитата Eden ()
Если нет возможности флебографию, тогда УЗИ сосудов
как раз лучше начать с УЗИ
Из недавних рекомендаций:
Глава 1. Медикаментозное лечение, способствующее созреванию артериовенозных фистул
1.1. Мы рекомендуем назначать любой из следующих препаратов: аспирин, тиклопидин или клопидогрель, взрослым с терминальной стадией почечной недостаточности в течение первых двух месяцев после создания артериовенозной фистулы с единственной целью улучшения созревания. Лечение должно сбалансировать снижение риска тромбоза с влиянием на созревание и риском кровотечения. (2C)
1.2. Мы рекомендуем назначать периоперационно гепарин взрослым с терминальной стадией почечной недостаточности при создании артериовенозной фистулы так, чтобы сбалансировать увеличение месячной проходимости артериовенозной фистулы со снижением геморрагических осложнений. (2C)
1.3. Мы поддерживаем любое решение касательно применения длинноволнового инфракрасного излучения у взрослых с терминальной стадией почечной недостаточности в течение первых трех месяцев после создания артериовенозной фистулы, при этом должны быть сбалансированы снижение риска тромбоза с влиянием на созревание и развитие кровотечения. (2C)
1.4. Недостаточно данных рандомизированного контролируемого исследования (РКИ), чтобы рекомендовать тикагрелор, прасугрель, дипиридамол, сульфинпиразон, варфарин или другие пероральные антикоагулянты, рыбий жир, статины, вонапанитазу, глицерил тринитрат, ионофоретическую инъекцию Salvia miltiorrterizio orvis для улучшения состояния созревания фистулы у взрослых с терминальной стадией заболевания почек. (-D)
 
lopster99
Дата: Суббота, 11.04.2020, 23:20 | Сообщение # 9
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
Спасибо, Алексей Юрьевич за подсказки и рекомендации. Вы как профессионал в этой области, подскажите, пожалуйста, как сильно развилась медицина в этой области за последние 20 лет? Я как видел по телевизору в начале нулевых эти огромные аппараты искусственной почки, такие же они и остались спустя 20 лет.. Неужели все так плохо здесь или это просто выгодный бизнес? И вопрос больше по теме: что означают синяки, которые появляются на руках при не сильном надавлевании, и как с ними бороться? спасибо.
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 12.04.2020, 12:18 | Сообщение # 10
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25019
Награды: 65
Репутация: 155
Статус:
Цитата lopster99 ()
как сильно развилась медицина в этой области за последние 20 лет? Я
я работаю в этой области с 1972 года, а впервые увидел аппарат "искусственная почка" еще студентом, в 1969 году. Это было простое электромеханическое устройство, только немного сложнее стиральной машины того времени. Сейчас эффективность работы всех микропроцессоров "искусственной почки" в несколько раз превосходит возможности бытового компьютера.

То есть, можно сказать, что аппараты эволюционировали. И заметно эволюционировали. Но, аппарат - важная, но не самая важная часть процедуры гемодиализа. Крайне важная часть нашей технологии - диализатор. Я застал тот период, когда для каждой процедуры гемодиализа диализатор собирался в виде "слоеного пирога" из тяжелых пластиковых пластин и мокрых листов целлофана, а затем стерилизовался формалином или диоксидином. А затем отмывался от дезинфектанта 30 литрами стерильного физиологического раствора. Он весил около 40 киллогамм. Очищение на таких диализаторах шло медленно и неполноценно. Даже 10-летний срок лечения гемодиализом был огромной редкостью. Сейчас готовые стерильные диализаторы с великолепными характеристиками являются одноразовыми и относительно недорогими. Все больше становится пациентов продолжающих лечение диализом более 20 лет. Можно ли сказать, что это выгодный бизнес? Да, это выгодный бизнес и очень социально значимый бизес. В мире сейчас более 2 миллионов людей нуждаются этом бизнесе и его развитии.

Но и диализаторы - это не единственное главное достижение 75 лет развития и клинического применения гемодиализа! Оказалось, что очень важна чистота воды. И я застал процесс перехода с диализа на водопроводной воде на диализ с использованием очищенной воды. Это сильно улучшило результаты лечения.

Цитата lopster99 ()
Я как видел по телевизору в начале нулевых эти огромные аппараты искусственной почки, такие же они и остались спустя 20 лет.
размеры - это не все. Но вы частично правы, с 2000 года по сегодняшний день в нашей технологии принципиальных изменений было меньше, чем, скажем, с 1945 по 1965 год, чем с 1965 по 1985 год. Это типичный процесс разития всех технологий. Но изменения идут постоянно. И не только в технологии, но в подходах к лечению в целом.

Важнейшей частью лечения является сосудистый доступ и он тоже совершенствуется, но, к сожалению, весьма медленно. Это по-прежнему "Ахилесова пята" гемодиализа. Но и тут есть новые технологии и новые подходы.

Цитата lopster99 ()
Неужели все так плохо здесь или это просто выгодный бизнес?
Решать вам, все плохо, или все вселяет надежду, занимаемся мы помощью людям с утраченной функцией почек или обогащамся на их несчастьях. Как решите - так и сложится ваша дальнейшая судьба. Попутно скажу, что конпирологические построения и ятрофобия - признаки когнитивной дисфункции. Могут свидетельствовать о наличии уремической энцефалопатии. Но, возможно, это к вам лично не относится.

Цитата lopster99 ()
что означают синяки, которые появляются на руках при несильном надавлевании
это означает нарушение функции тромбоцитов и, возможно, снижение их количества ( последнее не всегда, достаточно и первого). Это симптом уремии. У вас еще может быть анемия. Кстати, успехи технологии 90-х - 2000 годов позволили фармацевтическим гигантам разработать эффективное лечение стимулятрами эритропоэза. Это бизнес, выгодный, социально ответственный и необходимый миллионам людей бизнес.
Цитата lopster99 ()
как с ними бороться?
замещением утраченной функции почек
 
lopster99
Дата: Воскресенье, 12.04.2020, 19:30 | Сообщение # 11
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
Согласен, что данный бизнес социально значим, и без него качество жизни у пациентов на диализе был бы существенно ниже. Я больше про то, почему нет появляются кардинально другие/новые способы в лечении/замещении утраченной почечной функции, вроде вот о бионической почке читал, вроде вот оно решение, но денег в достаточном количестве не выделяется на продвижение данной разработки, а почему когда как клинические испытания вроде как успешны. Так же и с другими новыми методиками (инъекции гидрогеля и др.) как-то все глухо. Вот отсюда и слаживается впечатление что крупным фарм компаниям выгодно лечить а не вылечивать пациентов. Хотя как человек далекий от медицины я конечно могу заблуждаться во многих вопросах.

Вот вы говорите о новых технологиях и подходах в формировании сосудистого доступа, а какие там новости, можно почитать где, любопытно очень.

Спасибо.
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 12.04.2020, 23:03 | Сообщение # 12
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25019
Награды: 65
Репутация: 155
Статус:
Цитата lopster99 ()
Вот вы говорите о новых технологиях и подходах в формировании сосудистого доступа, а какие там новости, можно почитать где, любопытно очень.
первый номер журнала "Нефрология и диализ"

Цитата lopster99 ()
вроде вот о бионической почке читал, вроде вот оно решение
а я Жюль Верна в детстве любил читать - тоже все сбылось в конце концов.. когда-то и бионическая почка станет реальностью, наверное. Пока к этому проекту больше вопросов, чем он дает ответов.
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 12.04.2020, 23:11 | Сообщение # 13
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25019
Награды: 65
Репутация: 155
Статус:
Цитата lopster99 ()
Вот отсюда и слаживается впечатление что крупным фарм компаниям выгодно лечить а не вылечивать пациентов.
то есть "врачи скрывают"? Исцеление обычно обещают потомственные целители, надеюсь вы уже миновали стадию обращения к ним?
Цитата lopster99 ()
инъекции гидрогеля
куда, в мозг, в почку, в печень?
 
lopster99
Дата: Воскресенье, 12.04.2020, 23:47 | Сообщение # 14
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
куда, в мозг, в почку, в печень?

http://www.dr-denisov.ru/forum/32-8358-1 в почку насколько я понял
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 13.04.2020, 00:13 | Сообщение # 15
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25019
Награды: 65
Репутация: 155
Статус:
lopster99, я же говорю, когда-нибудь что-то из этого получится, пока в 2018 году это было на стадии крысомучительства
Вы знаете когда было впервые произнесено слово "диализ" и сам процесс был описан? В 1857 и 1861. В России как раз отменяли крепостное право, в Лондоне строили метро, а рабство в Америке процветало.
А процесс осмоса и выражение "осмотическое давление" существует с еще более давних пор. Аббат Нолле в XVIII веке наблюдал и описал.
А процесс обратного осмоса, скорее всего описал Аристотель....
かたつぶりそろそろ登れ富士の山
Прикрепления: 9103801.jpg(97.2 Kb)
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Не проходите мимо » Родственники пациентов » Что делать с сосудистым доступом и вообще что делать дальше?
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2020