Вторник, 20.08.2019, 19:00
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: мик, binnick, mkagan  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Начальные стадии ХБП » Фосфор (даешь 1 ммоль/литр !)
Фосфор
binnick
Дата: Воскресенье, 18.05.2008, 08:50 | Сообщение # 1
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10499
Награды: 84
Репутация: 152
Статус:
Постоянно слышу про проблемы с фосфором у диализников, в основном о том, что надо следить за произведение концентраций фосфора и кальция и пить фосфат-биндеры.
А сегодня наткнулся на статью Serum Phosphate Linked to Mortality Among CKD Patients Not on Dialysis о том, что фосфор важен и до диализа. Точнее, что смертность (от всех причин) среди пациентов со средней СКФ 31 мл/мин тем больше, чем больше уровень фосфора в сыворотке крови.
Рекомендуемый какой-то Kidney Disease Outcomes Quality Initiative уровень фосфора - <1.5 ммоль/л
Но если я правильно их понял, фосфор 1 ммоль/л - еще лучше.


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Алексей
Дата: Воскресенье, 18.05.2008, 21:05 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные

Quote (binnick)
какой-то Kidney Disease Outcomes Quality Initiative
это очень известные американские рекомендации KDOQI
 
binnick
Дата: Пятница, 13.03.2009, 21:58 | Сообщение # 3
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10499
Награды: 84
Репутация: 152
Статус:
Новый обзор на тему фосфора у додиализников в Journal of Renal Care (в этом номере (1.2009 Supplement) вообще много про фосфор, он так и озаглавлен: Management of Mineral and Bone Disorders in CKD)

Early initiation of phosphate lowering dietary therapy in pre-dialysis chronic kidney disease
Authors MK Sigrist PhD , A Levin PhD
Abstract. Dietary management of hyperphosphatemia and therefore hyperparathyroidism have long been important elements in the clinical management CKD 4 and 5 patients with the primary objective of preventing renal osteodystrophy. More recently the rationale for phosphate lowering advice has extended to its role in vascular damage and vascular calcification in this population at high risk of cardiovascular disease (USRDS 2002). Phosphate itself has been identified as a novel cardiovascular risk factor in both CKD and in the general population (Block et al 2004, Tonelli et al 2005). In addition, a growing body of literature suggests that higher serum phosphate (within the normal range) is a risk factor for progression of CKD to end stage (Voormolen et al 2007, Norris et al 2006, Schwarz et al 2006). In light of this, there could be sufficient evidence to support the use of phosphate lowering at earlier stages of CKD, perhaps even prior to serum phosphate level rising. This review will discuss the potential benefits of early phosphate intervention, practical considerations of low phosphate diets and novel strategies for evaluating the effectiveness of phosphate lowering strategies in clinical practice.
Key words: cardiovascular risk, phosphate, vascular calcification, chronic kidney disease, diet.

Речь о том же, при ХБП нужно снижать фосфор еще до того, как он начнет подниматся, еще когда он в норме. Вроде фосфор сам по себе - дополнительный фактор риска сердечно-сосудистых заболеваний и, возможно, он же и фактор риска прогрессирования ХБП к терминальной стадии.



«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
borplotik
Дата: Вторник, 30.01.2018, 18:46 | Сообщение # 4
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Здравствуйте,
Если cравнить эти рекомендации:
Цитата binnik ()
...In light of this, there could be sufficient evidence to support the use of phosphate lowering at earlier stages of CKD, perhaps even prior to serum phosphate level rising. This review will discuss the potential benefits of early phosphate intervention, practical considerations of low phosphate diets and novel strategies for evaluating the effectiveness of phosphate lowering strategies in clinical practice.

То есть:
Цитата binnik ()

Вроде фосфор сам по себе - дополнительный фактор риска сердечно-сосудистых заболеваний и, возможно, он же и фактор риска прогрессирования ХБП к терминальной стадии.


C этими:
Клинические Практические Рекомендации
KDIGO 2012
по Диагностике и Лечению
Хронической Болезни Почек (стр 133)
Цитата
"....Однако у участниц с исходной рСКФ
55-80 мл/мин/1,73 м2 количество потребляемого
белка было значимо ассоциировано с изменением
рСКФ на -1,69 мл/мин/1,73 м2 (95% ДИ от -2,93
до -0,45 мл/мин/1,73 м2) при увеличении потребле-
ния белка на каждые 10 г. Этот эффект был наиболее
выражен у лиц с высоким потреблением немолочных
белков животного происхождения".
"....Высокое потребление
белка, в частности, немолочных белков животного
происхождения, может ускорять снижение функции
почек у лиц с ХБП, и его следует избегать."

То в Клинические Практические Рекомендации
KDIGO 2012
по Диагностике и Лечению
Хронической Болезни Почек - рекомендуется употреблять в качестве белка животного происхождения - белки в молочных продуктах,
нежели белок, содержащийся, например, в отварном мясе - с целью снижения риска и темпов развития ХПН.

Но, например, если употреблять молочные продукты, то будет выше уровень фосфора, что тоже является
дополнительный фактор риска сердечно-сосудистых заболеваний и, возможно, он же и фактор риска прогрессирования ХБП к терминальной стадии.

Получается противоречие между этими 2-мя авторитетными источниками.

Может, в итоге, с целью снижения риска и темпов развития ХПН, целесообразней употреблять белки в молочных продуктах, но используя фосфоросвязывающие препараты? Тогда какие именно?
 
binnick
Дата: Вторник, 30.01.2018, 20:14 | Сообщение # 5
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10499
Награды: 84
Репутация: 152
Статус:
Цитата borplotik ()
Но, например, если употреблять молочные продукты, то будет выше уровень фосфора, что тоже является
дополнительный фактор риска сердечно-сосудистых заболеваний и, возможно, он же и фактор риска прогрессирования ХБП к терминальной стадии.
Вопрос непростой, надо читать литературу и глубоко вгрызаться в тему.
Может быть, здесь важен и кальций
 
borplotik
Дата: Вторник, 30.01.2018, 21:15 | Сообщение # 6
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Да, и хотелось бы прочитать статьи из сообщения 1 и сообщения 3.

Но с этим проблемы: при переходе по ссылке из сообщения 1 - запрашивается пароль!?
при переходе по ссылке из сообщения 2 - сообщение "страница не существует".

Вероятно, их не удастся найти - уже много времени прошло .....
 
borplotik
Дата: Вторник, 30.01.2018, 21:50 | Сообщение # 7
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Первую статью удалось найти:
Serum Phosphate Linked to Mortality Among CKD Patients Not on Dialysis

Про кальций - нет упоминаний.


Сообщение отредактировал borplotik - Вторник, 30.01.2018, 21:51
 
binnick
Дата: Среда, 31.01.2018, 02:10 | Сообщение # 8
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10499
Награды: 84
Репутация: 152
Статус:
borplotik, этот обзор слишком старый, лучше поискать что поновее. Например, это:
Current Opinion in Nephrology and Hypertension
Optimal Management of Bone Mineral Disorders in Chronic Kidney Disease and End Stage Renal Disease
Andrew L. Lundquist; Sagar U. Nigwekar

DISCLOSURES Curr Opin Nephrol Hypertens. 2016;25(2):120-126.
Начало скопировал сюда:


И оглавление:
Abstract and Introduction
Hyperphosphatemia
Vitamin D
FGF23
Secondary Hyperparathyroidism
Calciphylaxis
Fracture and Renal Osteodystrophy
Conclusions
References

Most Popular Articles
According to NEPHROLOGISTS
Nanotechnology Poised to Transform Fistula Creation
Chronic Kidney Disease in Pregnancy
Kidney Stones, Even Asymptomatic, Heighten Renal Risk
Cognitive Function and Kidney Disease
What Is the Optimal Intraoperative Blood Pressure Among High-Risk Patients?

Medscape Logo
 
binnick
Дата: Среда, 31.01.2018, 02:12 | Сообщение # 9
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10499
Награды: 84
Репутация: 152
Статус:
То, что про кальций ничего не написано, не значит, что его нет. Он есть!)
 
natagricca1
Дата: Среда, 31.01.2018, 08:14 | Сообщение # 10
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 791
Награды: 0
Репутация: 7
Статус:
Я маме начала давать кальциц карбонат во время еды еще за год до диализа...и фосфор у мамы был 1,13...так что считаю, что очень важно принимать фосфабиндеры еще до 5 стадии..
 
zavs
Дата: Среда, 31.01.2018, 13:04 | Сообщение # 11
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
Награды: 7
Репутация: 14
Статус:
3.1.3.3. У пациентов с додиализными стадиями ХБП в условиях нормофосфатемии (с целью снижения секреции FGF 23) мы не рекомендуем превентивное назначение любых ФСП вследствие возможного ускорения сосудистой кальцификации (1С).

http://nonr.ru/wp-cont....ЧЕК.pdf
 
Janna
Дата: Среда, 31.01.2018, 14:32 | Сообщение # 12
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1057
Награды: 11
Репутация: 33
Статус:
Цитата zavs ()
3.1.3.3. У пациентов с додиализными стадиями ХБП в условиях нормофосфатемии (с целью снижения секреции FGF 23) мы не рекомендуем превентивное назначение любых ФСП вследствие возможного ускорения сосудистой кальцификации (1С).


спасибо..очень полезная статья


иДИАЛИЗируюсь
 
binnick
Дата: Четверг, 01.02.2018, 00:30 | Сообщение # 13
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10499
Награды: 84
Репутация: 152
Статус:
Цитата Janna ()
(1С)
в переводе на русский это "Предсказываемый эффект может существенно отличаться от реального"
Вообще сам пункт 3.1.3.3 на русский переведете?) Как понять " (с целью снижения секреции FGF 23)"?

Открыл KDIGO CKD-MBD 2017 update. Есть чего почитать!
В частности, гипокальциемия теперь не обязательно требует коррекции
Цитата
Work Group
emphasizes an individualized approach to the treatment of
hypocalcemia rather than recommending the correction of
hypocalcemia for all patients. However, significant or symptomatic
hypocalcemia should still be addressed. Symptomatic
or severe hypocalcemia may benefit from correction to
prevent adverse consequences such as bone disease, hyperparathyroidism,
and QTc interval prolongation.
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 01.02.2018, 10:11 | Сообщение # 14
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3541
Награды: 23
Репутация: 69
Статус:
Цитата binnick ()
Work Group
emphasizes an individualized approach to the treatment of
hypocalcemia rather than recommending the correction of
hypocalcemia for all patients.

Наконец-то! Не прошло и 20 лет, как прислушались-таки к мнению д-ра Бушинского. А скольких за эти годы досрочно отправили в лучший мир рекомендациями "у вас кальций низкий - надо повышать".

Так же:
3.1.5: In patients with CKD G3a–G5D, we suggest that individual values of serum calcium and phosphate, evaluated
together, be used to guide clinical practice rather than the mathematical construct of calcium-phosphate product
(Ca 3 P) (2D).

А наши всё гнут своё по-старинке:
2.1.3.4. У пациентов с ХБП 5D стадии уровень Са в сыворотке крови, измеренный перед
сеансом диализа, корректированный на концентрацию альбумина, следует
поддерживать в пределах нормального диапазона
(2D).


Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
zavs
Дата: Суббота, 24.02.2018, 13:10 | Сообщение # 15
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
Награды: 7
Репутация: 14
Статус:
Цитата binnick ()
(1С)
в переводе на русский это "Предсказываемый эффект может существенно отличаться от реального"

То что уж говорить про (2D)?

Цитата Vasiliy ()
3.1.5: In patients with CKD G3a–G5D, we suggest that individual values of serum calcium and phosphate, evaluated
together, be used to guide clinical practice rather than the mathematical construct of calcium-phosphate product
(Ca 3 P) (2D).
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Начальные стадии ХБП » Фосфор (даешь 1 ммоль/литр !)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2019