|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Общественный Совет Пациентов
|
Rafter
 |
Дата: Воскресенье, 03.06.2018, 07:42 | Сообщение # 31 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2253
Награды: 7
Репутация: 13
Статус:  |
sergun747474, очень много слов, но по существу ничего. Ни одному мне наверное непонятно, чем же будет заниматься этот совет.
Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 03.06.2018, 10:51 |
| |
| | |
15azalia15
|
Дата: Воскресенье, 03.06.2018, 13:22 | Сообщение # 32 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1438
Награды: 7
Репутация: 44
Статус: |
Vasiliy,  :D
Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.
Сообщение отредактировал 15azalia15 - Воскресенье, 03.06.2018, 13:23 |
| |
| | |
sergun747474
|
Дата: Воскресенье, 03.06.2018, 19:15 | Сообщение # 33 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 679
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: |
Цитата Vasiliy (  ) вопреки всем правилам у него начинаются только с прописных букв слова Руководство, Заведующая, Медицинский Директор и Главное Руководство (последнее, видимо, надлежит произносить с особым придыханием).
То есть Вы, Василий, не в курсе, что помимо Заведующего(-ей) Центром Диализа существует ещё и вышестоящее над Заведующей Руководство? Или Вы считаете, что это Заведующая построила Центр Диализа, всё организовала, и что она САМАЯ последняя инстанция в данной компании? И где Вы увидели, что я тут произношу что - то с придыханием? Или почему Вы решили, что пациенты не хотят или "упорно не желают участвовать в этом проекте?
Цитата Vasiliy ( ) Когда вы получали диализ в БиБраун-Куркино, то почему-то тогда не поступало от вас предложений по созданию Совета. Ни там в центре, ни тут на форуме.
Василий! Тогда я не в курсе был, что существует такой проект и такой Совет! Как я узнал про такой Совет, я тут уже описывал выше! Не буду подробно опять излагать по этому поводу, а то опять, Василий, Вы скажете, что
Цитата Vasiliy ( ) эта объемная писанина автора темы с обещаниями всем и всего
напомню лишь только то, что я сам узнал про Этот Совет из интернета и уже потом предложил Заведующей своего Центра Диализа создать такой Совет и у нас. Если бы я в курсе был этого Совета раньше, то и, соответственно раньше бы предложил создать такой Совет и Куркино, и вынес бы на обсуждение данный вопрос и здесь, на форуме.
Цитата Vasiliy ( ) Вот только пациенты не хотят, чтобы их использовали "в тёмную", и упорно не желают участвовать в этом специфическом целевом проекте Диамедики.
С чего Вы, Василий, ВООБЩЕ решили, что пациентов будут использовать в "тёмную"? Во первых, их никто не будет использовать!!!! На Совете всё будет зависеть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ОТ ПАЦИЕНТОВ!!!!! ( Специально выделил заглавными, чтобы было ПОНЯТНЕЙ!)
Во вторых, никакого использования пациентов в "тёмную" НЕ БУДЕТ!!! Все вопросы, обсуждения и решения будут запротоколированы в письменном виде и будут доступны ВСЕМ пациентам!
В третьих, я считаю, что Диамедика тут не виновата, что именно у неё появился такой Совет пациентов. Эта идея вообще пришла из регионов по инициативе САМИХ ПАЦИЕНТОВ!!! ( и где тут идея или инициатива Руководства - не понимаю!). 
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
| |
| | |
sergun747474
|
Дата: Воскресенье, 03.06.2018, 19:35 | Сообщение # 34 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 679
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: |
Цитата Rafter ( ) очень много слов, но по существу ничего. Ни одному мне наверное непонятно, чем же будет заниматься этот совет.
Я уже всё подробно изложил выше, и даже разжевал про этот Совет!!! Если коротко, то данный Общественный Совет Пациентов будет принимать все имеющиеся у пациентов вопросы, предложения, просьбы, советы, жалобы от ПАЦИЕНТОВ, касающиеся проведения процедур гемодиализа, лекарственной обеспечение, транспортировка на процедуры гемодиализа и обратно, комфорт и быт ПАЦИЕНТОВ во время пребывания в самом Центре Диализа, различные текущие вопросы и предложения по теме быта и комфорта в данном Центре Диализа, благоустройство Центра Диализа и его прилегающую территорию! Вот такие вопросы будет решать Совет пациентов. Алгоритм решения данных вопросов я тоже уже описывал раньше : Совет собирает все вопросы и пожелания от всех пациентов, проводит Собрание Совета, где будут присутствовать все желающие пациенты и Руководство компании и Руководство Центра Диализа., которому и будут переданы все эти вопросы в письменном виде. И, по возможности, услышать от Руководства сразу какие - то встречные предложения или услышать ответ о планах и дате реализации списка вопросов от пациентов. Чтобы пациенты были спокойны в том, что все эти вопросы были переданы по назначению и что все эти вопросы будут решены в указанный срок. А что невозможно решить ( по той или иной причине), то хотя бы указать в письменной форме о невозможности реализовать данное предложение /просьбу/совет/жалобу по причине, которую, желательно указать в данном ответе. Хотя Общественный Совет пациентов должен собираться регулярно и без приезда Руководства, но присутствовать на этих собраниях должен кто - то из Руководства Центра Диализа. Как - то так... А тема этой ветки и предусматривает, чтобы и Вы все что- то подсказали, посоветовали или что - то предложили. Надеюсь, что сейчас я Вам объяснил о работе Общественного Совета Пациентов более - менее доходчиво и понятно.... Если ещё будут какие - то вопросы по работе Общественного Совета Пациентов, то обращайтесь! Объясню и расскажу, насколько я сам на данный момент знаю и понимаю про этот Общественный Совет пациентов, так как этот Совет для меня самого пока что в диковинку!
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
| |
| | |
Svetlana
|
Дата: Воскресенье, 03.06.2018, 21:00 | Сообщение # 35 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: |
Цитата sergun747474 ( ) Общественный Совет Пациентов будет принимать все имеющиеся у пациентов вопросы, предложения, просьбы, советы, жалобы от ПАЦИЕНТОВ, касающиеся проведения процедур гемодиализа,
Сообщение отредактировал Svetlana - Воскресенье, 03.06.2018, 21:00 |
| |
| | |
sergun747474
|
Дата: Воскресенье, 03.06.2018, 21:28 | Сообщение # 36 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 679
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: |
Цитата Svetlana ( ) - эти вопросы необходимо решать сразу по мере их появления
Согласен с Вами, есть такие вопросы, что нужно решать не просто сразу, а как можно оперативно, но есть и такие вопросы по процедуре гемодиализа, на решение которых потребуется какое - то определённое время, и если такие вопросы не представляют никакой угрозы для жизни пациента, но сам пациент или группа пациентов захочет их решения и устранения или хотя бы ответа на эту проблему или вопрос.
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
| |
| | |
Vasiliy
|
Дата: Воскресенье, 03.06.2018, 22:02 | Сообщение # 37 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3513
Награды: 23
Репутация: 69
Статус: |
Цитата sergun747474 ( ) принимать все имеющиеся у пациентов вопросы, предложения, просьбы, советы, жалобы от ПАЦИЕНТОВ, касающиеся проведения процедур гемодиализа, лекарственной обеспечение, транспортировка на процедуры гемодиализа и обратно, комфорт и быт ПАЦИЕНТОВ во время пребывания в самом Центре Диализа, различные текущие вопросы и предложения по теме быта и комфорта в данном Центре Диализа, благоустройство Центра Диализа и его прилегающую территорию
Это всё сама Диамедика и так должна делать.
А собственная ангажированная пациентская организация позволяет администрации удобно демпфировать недовольство пациентов.
Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| | |
sergun747474
|
Дата: Вторник, 05.06.2018, 16:52 | Сообщение # 38 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 679
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: |
Цитата Vasiliy ( ) Это всё сама Диамедика и так должна делать.
Конечно должна, но намного лучше было бы, если бы учитывались и пожелания, предложения, советы или какие - то ещё идеи самих пациентов
Цитата Vasiliy ( ) А собственная ангажированная пациентская организация позволяет администрации удобно демпфировать недовольство пациентов.
И каким боком она "собственная"? Василий, Вы либо очень не внимательно читаете тему, либо Вам что - то было не понятно в теме? Совет организовывается по инициативе САМИХ пациентов и исключительно ради интересов пациентов. Но чтобы заработать официально и на полную мощь, нужно в письменном виде уведомить руководство Центра Диализа, не ЗАВИСИМО от того, хочет оно (руководство) этого Совета пациентов или нет. Так, что этот Общественный Совет Пациентов никоем образом не ангажирован и не является чьей - то собственностью. Или Вы, Василий, считаете, что не нужно пациентам отстаивать свои права и высказывать свои мнения, пожелания и предложения? Кто - то ведь должен помочь пациентам донести до Руководства Центра Диализа свои мысли, советы, замечания, предложения, жалобы. Сами пациенты особо не горят желанием самим что - то делать, они лишь могут, как тут было раньше написано " посетовать и обсуждать диализные проблемы в раздевалке или по пути домой в перевозке". Но в реальности, при виде Руководства абсолютно ВСЕ МОЛЧАТ и никто не хочет участвовать в судьбе Центра Диализа, да и в своей судьбе - тоже. Пациенты очень крайне неактивны в таких делах и вопросах. И такое явление среди пациентов очень распространено. Лишь единицы смогут куда - то писать или к кому - то обращаться со своей ЛИЧНОЙ проблемой. Так не лучше ли соорганизовать вот эти "единицы" во благо остальных пациентов и во благо самого Центра Диализа? А напоследок я хочу сказать Вам, Василий, да и всем противникам Общественного Совета Пациентов, что такая форма общения пациентов с Руководством Центра Диализа или компании является хоть и малознакомой и неизвестной, но весьма перспективной. Во первых, из -за своей ОПЕРАТИВНОСТИ, во вторых, будут учтены все пожелания и замечания ото всех пациентов, в третьих - непосредственно сам Центр Диализа будет обустроен и эффективно работать наиболее приближено к потребностям пациента, исходя из предпочтений и пожеланий самих пациентов. И таких пунктов может набраться очень много. P.S. В нашем Центре Диализа "Диамедика - 2" очень многие пациенты ЗА такой Общественный Совет Пациентов. Некоторые уже хотят вступить в него. На днях будем решать вопрос о создании такого Общественного Совета Пациентов у себя в Центре Диализа "Диамедика - 2".
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
| |
| | |
Vasiliy
|
Дата: Вторник, 05.06.2018, 18:09 | Сообщение # 39 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3513
Награды: 23
Репутация: 69
Статус: |
Цитата sergun747474 ( ) Вы либо очень не внимательно читаете тему
Я как раз очень внимательно прочитал ваши сообщения. И цитаты именно соответствующие были мною выделены.
Такой Совет имеет смысл только В ПРОТИВОВЕС администрации ДЦ. Но в таком качестве, как справедливо заметила Мелисса, вряд ли позволят ему существовать долго и работать активно.
По выделенным мной вашим же цитатам видно, что пока эта ваша затея представляется ангажированным специфическим проектом самой Диамедики.
Я все же еще раз посоветовал бы вам поизучать хорошенько матчасть - если вы и в самом деле решили создать реальный, а не лояльный администрации пациентский Совет.
Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Вторник, 05.06.2018, 18:11 |
| |
| | |
Мелисса
|
Дата: Вторник, 05.06.2018, 20:23 | Сообщение # 40 |
|
Абсолютный
Группа: Сайт
Сообщений: 7943
Награды: 70
Репутация: 116
Статус: |
Цитата sergun747474 ( ) Но чтобы заработать официально и на полную мощь, нужно в письменном виде уведомить руководство Центра Диализа,
??? Зачем? Поверьте хорошему юристу с большим стажем, что общественная организация НЕ ОБЯЗАНА никого уведомлять, чтобы работать.
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
|
| |
| | |
sergun747474
|
Дата: Вторник, 05.06.2018, 22:15 | Сообщение # 41 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 679
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: |
Цитата Vasiliy ( ) Такой Совет имеет смысл только В ПРОТИВОВЕС администрации ДЦ. Но в таком качестве, как справедливо заметила Мелисса, вряд ли позволят ему существовать долго и работать активно.
Василий! Вы сами себе противоречите - "ангажированный" Совет, как Вы выразились НЕ НУЖЕН, а если "В ПРОТИВОВЕС" администрации, то он долго не просуществует. Вы уж, пожалуйста, определитесь!
Цитата Vasiliy ( ) По выделенным мной вашим же цитатам видно, что пока эта ваша затея представляется ангажированным специфическим проектом самой Диамедики.
Во первых - это не моя затея создать такой Совет. Такой Совет есть уже в Диамедики - 1 в Перово, и прекрасно, продуктивно и эффективно работает уже два года. Также у этой компании "Клиники Диализа", куда входят Центры Диализа Диамедика, есть и в других региональных центрах диализа свои Общественные Советы Пациентов, которые также безупречно и эффективно работают уже несколько лет!!! А в регионах проблем намного больше, чем в Москве! Я сам про этот Совет узнал из различных источников в интернете, в том числе и с официальной страницы Группы Компаний "Клиники Диализа". Вот и"загорелся" идеей создания аналогичного Совета у себя в Центре Диализа.
Во вторых я и сам не хочу никакой ангажированности, но какой - то диалог между пациентом и руководством всё - таки должен быть! Мелисса, и Вы, Василий, в чём - то правы, что если Совет не лоялен к Руководству, то и Совет такой долго не просуществует или будет абсолютно бесполезен! Значит обязательно должен быть диалог между пациентом и руководством, но так как многие пациенты не хотят абсолютно никакой активности и не хотят никуда обращаться, но хотят что - то изменить или чем - то недовольны, то вот для таких пациентов и будет создан Общественный Совет Пациентов.
В третьих - если не создать сейчас такой Совет, то дальше, со временем, уже будет бессмысленно и бесполезно создавать такой Совет. " Как говорит наш дорогой шеф, Михал Иваныч: куй железо, не отходя от кассы!"©
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
| |
| | |
sergun747474
|
Дата: Вторник, 05.06.2018, 22:19 | Сообщение # 42 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 679
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: |
Цитата Мелисса ( ) Поверьте хорошему юристу с большим стажем, что общественная организация НЕ ОБЯЗАНА никого уведомлять, чтобы работать
Может хороший юрист посоветует, как лучше организовать такой Совет?  Ведь как -то нужно заявить о себе? А то получается, "кто в лес, кто по дрова!" Администрация Центра Диализа будет сама по себе, пациенты сами по себе, а Совет сам по себе. И никто в Центре Диализа так и не узнает, что есть какой - то Совет.
Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
|
| |
| | |
Rafter
|
Дата: Среда, 06.06.2018, 06:09 | Сообщение # 43 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2253
Награды: 7
Репутация: 13
Статус: |
Цитата sergun747474 ( ) Может хороший юрист посоветует, как лучше организовать такой Совет? biggrin smile
для начала объясните зачем он нужен вообще. Хотелось бы услышать пример решения хоть одной проблемы.
В ваших объяснениях одни общие слова вроде "поможет решать разные вопросы". ДЦ не решает ни вопросы лекарственного обеспечения, ни вопросы транспортировки больных до места диализа, а выбор тактики лечения в общественных советах обсуждать это как? Если вы сподвижник, у вас сердце болит за больных, так зачем вам совет? помогайте больным и к вам потянутся
Посоветовать литературу по диализу можно без всякого общественного совета.
Чем мне может помочь совет, если я, например, хочу увеличить время процедуры для понижения фосфора, но у меня при этом все показатели кроме этого самого фосфора хорошие даже на стандартной по времени процедуре, а врач настаивает увеличить дозу фосфатбиндеров на основе кальция (осварен) и процедуру по времени не увеличивать, но мне ненужны большие дозы фосфатбиндеров! Я этот вопрос решил, но как бы мне помог общественный совет представить себе не могу.
Сообщение отредактировал Rafter - Среда, 06.06.2018, 06:16 |
| |
| | |
Rafter
|
Дата: Среда, 06.06.2018, 06:30 | Сообщение # 44 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2253
Награды: 7
Репутация: 13
Статус: |
Не защищаю "нефро-лигу", она в моей защите не нуждается, но не пойму, чем вас "нефро-лига" не устраивает.
Алгоритм действий по жалобам в инстанции вам в "нефро-лиге" подскажут.
пишите жалобы, добивайтесь, но зачем фрагментировать и атомизировать общественные структуры создавая уменьшенные клоны?
Вступайте в существующую организацию, работайте, показывайте результаты работы.
Сообщение отредактировал Rafter - Среда, 06.06.2018, 18:56 |
| |
| | |
apriory74
|
Дата: Среда, 06.06.2018, 14:35 | Сообщение # 45 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: |
Цитата sergun747474 ( ) И никто в Центре Диализа так и не узнает, что есть какой - то Совет.
а как тогда Совет сможет влиять хоть как-то на решение вопросов? если его для ДЦ нет
Цитата Rafter ( ) ДЦ не решает ни вопросы лекарственного обеспечения, ни вопросы транспортировки больных до места диализа, а выбор тактики лечения в общественных советах обсуждать это как?
вот вот - какие конкретно вопросы тогда может решить Совет? тактика лечения - вообще дело конкретных врача и пациента, не нравится - меняй врача, ищи того кто будет нравиться
|
| |
| |
***
|
Участники
Правила форума
Поиск
