Пятница, 19.10.2018, 12:42
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, binnick, Анеле  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Жизнь вопреки ХПН » Общественный Совет Пациентов (В Центрах Диализа Диамедики созданы Советы пациентов)
Общественный Совет Пациентов
Rafter
Дата: Воскресенье, 03.06.2018, 07:42 | Сообщение # 31
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2047
Награды: 7
Репутация: 13
Статус:
sergun747474, очень много слов, но по существу ничего. Ни одному мне наверное непонятно, чем же будет заниматься этот совет.


Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 03.06.2018, 10:51
 
15azalia15
Дата: Воскресенье, 03.06.2018, 13:22 | Сообщение # 32
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1293
Награды: 7
Репутация: 42
Статус:
Vasiliy, biggrin :D biggrin


Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.


Сообщение отредактировал 15azalia15 - Воскресенье, 03.06.2018, 13:23
 
sergun747474
Дата: Воскресенье, 03.06.2018, 19:15 | Сообщение # 33
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 595
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата Vasiliy ()
вопреки всем правилам у него начинаются только с прописных букв слова Руководство, Заведующая, Медицинский Директор и Главное Руководство (последнее, видимо, надлежит произносить с особым придыханием).

То есть Вы, Василий, не в курсе, что помимо Заведующего(-ей) Центром Диализа существует ещё и вышестоящее над Заведующей Руководство? Или Вы считаете, что это Заведующая построила Центр Диализа, всё организовала, и что она САМАЯ последняя инстанция в данной компании? И где Вы увидели, что я тут произношу что - то с придыханием? Или почему Вы решили, что пациенты не хотят или "упорно не желают участвовать в этом проекте?
Цитата Vasiliy ()
Когда вы получали диализ в БиБраун-Куркино, то почему-то тогда не поступало от вас предложений по созданию Совета. Ни там в центре, ни тут на форуме.

Василий! Тогда я не в курсе был, что существует такой проект и такой Совет! Как я узнал про такой Совет, я тут уже описывал выше! Не буду подробно опять излагать по этому поводу, а то опять, Василий, Вы скажете, что
Цитата Vasiliy ()
эта объемная писанина автора темы с обещаниями всем и всего

напомню лишь только то, что я сам узнал про Этот Совет из интернета и уже потом предложил Заведующей своего Центра Диализа создать такой Совет и у нас. Если бы я в курсе был этого Совета раньше, то и, соответственно раньше бы предложил создать такой Совет и Куркино, и вынес бы на обсуждение данный вопрос и здесь, на форуме.
Цитата Vasiliy ()
Вот только пациенты не хотят, чтобы их использовали "в тёмную", и упорно не желают участвовать в этом специфическом целевом проекте Диамедики.

С чего Вы, Василий, ВООБЩЕ решили, что пациентов будут использовать в "тёмную"? Во первых, их никто не будет использовать!!!! На Совете всё будет зависеть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ОТ ПАЦИЕНТОВ!!!!! ( Специально выделил заглавными, чтобы было ПОНЯТНЕЙ!)
Во вторых, никакого использования пациентов в "тёмную" НЕ БУДЕТ!!! Все вопросы, обсуждения и решения будут запротоколированы в письменном виде и будут доступны ВСЕМ пациентам!
В третьих, я считаю, что Диамедика тут не виновата, что именно у неё появился такой Совет пациентов. Эта идея вообще пришла из регионов по инициативе САМИХ ПАЦИЕНТОВ!!! ( и где тут идея или инициатива Руководства - не понимаю!). cry


Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
 
sergun747474
Дата: Воскресенье, 03.06.2018, 19:35 | Сообщение # 34
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 595
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата Rafter ()
очень много слов, но по существу ничего. Ни одному мне наверное непонятно, чем же будет заниматься этот совет.

Я уже всё подробно изложил выше, и даже разжевал про этот Совет!!! Если коротко, то данный Общественный Совет Пациентов будет принимать все имеющиеся у пациентов вопросы, предложения, просьбы, советы, жалобы от ПАЦИЕНТОВ, касающиеся проведения процедур гемодиализа, лекарственной обеспечение, транспортировка на процедуры гемодиализа и обратно, комфорт и быт ПАЦИЕНТОВ во время пребывания в самом Центре Диализа, различные текущие вопросы и предложения по теме быта и комфорта в данном Центре Диализа, благоустройство Центра Диализа и его прилегающую территорию! Вот такие вопросы будет решать Совет пациентов. Алгоритм решения данных вопросов я тоже уже описывал раньше : Совет собирает все вопросы и пожелания от всех пациентов, проводит Собрание Совета, где будут присутствовать все желающие пациенты и Руководство компании и Руководство Центра Диализа., которому и будут переданы все эти вопросы в письменном виде. И, по возможности, услышать от Руководства сразу какие - то встречные предложения или услышать ответ о планах и дате реализации списка вопросов от пациентов. Чтобы пациенты были спокойны в том, что все эти вопросы были переданы по назначению и что все эти вопросы будут решены в указанный срок. А что невозможно решить ( по той или иной причине), то хотя бы указать в письменной форме о невозможности реализовать данное предложение /просьбу/совет/жалобу по причине, которую, желательно указать в данном ответе. Хотя Общественный Совет пациентов должен собираться регулярно и без приезда Руководства, но присутствовать на этих собраниях должен кто - то из Руководства Центра Диализа. Как - то так... А тема этой ветки и предусматривает, чтобы и Вы все что- то подсказали, посоветовали или что - то предложили. Надеюсь, что сейчас я Вам объяснил о работе Общественного Совета Пациентов более - менее доходчиво и понятно.... Если ещё будут какие - то вопросы по работе Общественного Совета Пациентов, то обращайтесь! Объясню и расскажу, насколько я сам на данный момент знаю и понимаю про этот Общественный Совет пациентов, так как этот Совет для меня самого пока что в диковинку!


Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
 
Svetlana
Дата: Воскресенье, 03.06.2018, 21:00 | Сообщение # 35
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 239
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
Цитата sergun747474 ()
Общественный Совет Пациентов будет принимать все имеющиеся у пациентов вопросы, предложения, просьбы, советы, жалобы от ПАЦИЕНТОВ, касающиеся проведения процедур гемодиализа,
, - эти вопросы необходимо решать сразу по мере их появления, а не "в указанные сроки".Лишняя инстанция между пациентом и врачом (заведующей, руководством и т.п.), только затянет решение проблемы.


Сообщение отредактировал Svetlana - Воскресенье, 03.06.2018, 21:00
 
sergun747474
Дата: Воскресенье, 03.06.2018, 21:28 | Сообщение # 36
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 595
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата Svetlana ()
- эти вопросы необходимо решать сразу по мере их появления

Согласен с Вами, есть такие вопросы, что нужно решать не просто сразу, а как можно оперативно, но есть и такие вопросы по процедуре гемодиализа, на решение которых потребуется какое - то определённое время, и если такие вопросы не представляют никакой угрозы для жизни пациента, но сам пациент или группа пациентов захочет их решения и устранения или хотя бы ответа на эту проблему или вопрос.


Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
 
Vasiliy
Дата: Воскресенье, 03.06.2018, 22:02 | Сообщение # 37
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3461
Награды: 23
Репутация: 67
Статус:
Цитата sergun747474 ()
принимать все имеющиеся у пациентов вопросы, предложения, просьбы, советы, жалобы от ПАЦИЕНТОВ, касающиеся проведения процедур гемодиализа, лекарственной обеспечение, транспортировка на процедуры гемодиализа и обратно, комфорт и быт ПАЦИЕНТОВ во время пребывания в самом Центре Диализа, различные текущие вопросы и предложения по теме быта и комфорта в данном Центре Диализа, благоустройство Центра Диализа и его прилегающую территорию

Это всё сама Диамедика и так должна делать.
А собственная ангажированная пациентская организация позволяет администрации удобно демпфировать недовольство пациентов.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
sergun747474
Дата: Вторник, 05.06.2018, 16:52 | Сообщение # 38
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 595
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата Vasiliy ()
Это всё сама Диамедика и так должна делать.

Конечно должна, но намного лучше было бы, если бы учитывались и пожелания, предложения, советы или какие - то ещё идеи самих пациентов
Цитата Vasiliy ()
А собственная ангажированная пациентская организация позволяет администрации удобно демпфировать недовольство пациентов.

И каким боком она "собственная"? Василий, Вы либо очень не внимательно читаете тему, либо Вам что - то было не понятно в теме? Совет организовывается по инициативе САМИХ пациентов и исключительно ради интересов пациентов. Но чтобы заработать официально и на полную мощь, нужно в письменном виде уведомить руководство Центра Диализа, не ЗАВИСИМО от того, хочет оно (руководство) этого Совета пациентов или нет. Так, что этот Общественный Совет Пациентов никоем образом не ангажирован и не является чьей - то собственностью. Или Вы, Василий, считаете, что не нужно пациентам отстаивать свои права и высказывать свои мнения, пожелания и предложения? Кто - то ведь должен помочь пациентам донести до Руководства Центра Диализа свои мысли, советы, замечания, предложения, жалобы. Сами пациенты особо не горят желанием самим что - то делать, они лишь могут, как тут было раньше написано " посетовать и обсуждать диализные проблемы в раздевалке или по пути домой в перевозке". Но в реальности, при виде Руководства абсолютно ВСЕ МОЛЧАТ и никто не хочет участвовать в судьбе Центра Диализа, да и в своей судьбе - тоже. Пациенты очень крайне неактивны в таких делах и вопросах. И такое явление среди пациентов очень распространено. Лишь единицы смогут куда - то писать или к кому - то обращаться со своей ЛИЧНОЙ проблемой. Так не лучше ли соорганизовать вот эти "единицы" во благо остальных пациентов и во благо самого Центра Диализа? А напоследок я хочу сказать Вам, Василий, да и всем противникам Общественного Совета Пациентов, что такая форма общения пациентов с Руководством Центра Диализа или компании является хоть и малознакомой и неизвестной, но весьма перспективной. Во первых, из -за своей ОПЕРАТИВНОСТИ, во вторых, будут учтены все пожелания и замечания ото всех пациентов, в третьих - непосредственно сам Центр Диализа будет обустроен и эффективно работать наиболее приближено к потребностям пациента, исходя из предпочтений и пожеланий самих пациентов. И таких пунктов может набраться очень много. P.S. В нашем Центре Диализа "Диамедика - 2" очень многие пациенты ЗА такой Общественный Совет Пациентов. Некоторые уже хотят вступить в него. На днях будем решать вопрос о создании такого Общественного Совета Пациентов у себя в Центре Диализа "Диамедика - 2".


Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
 
Vasiliy
Дата: Вторник, 05.06.2018, 18:09 | Сообщение # 39
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3461
Награды: 23
Репутация: 67
Статус:
Цитата sergun747474 ()
Вы либо очень не внимательно читаете тему

Я как раз очень внимательно прочитал ваши сообщения. И цитаты именно соответствующие были мною выделены.
Такой Совет имеет смысл только В ПРОТИВОВЕС администрации ДЦ. Но в таком качестве, как справедливо заметила Мелисса, вряд ли позволят ему существовать долго и работать активно.
По выделенным мной вашим же цитатам видно, что пока эта ваша затея представляется ангажированным специфическим проектом самой Диамедики.
Я все же еще раз посоветовал бы вам поизучать хорошенько матчасть - если вы и в самом деле решили создать реальный, а не лояльный администрации пациентский Совет.


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Вторник, 05.06.2018, 18:11
 
Мелисса
Дата: Вторник, 05.06.2018, 20:23 | Сообщение # 40
Абсолютный
Группа: Сайт
Сообщений: 7841
Награды: 69
Репутация: 116
Статус:
Цитата sergun747474 ()
Но чтобы заработать официально и на полную мощь, нужно в письменном виде уведомить руководство Центра Диализа,

??? Зачем? Поверьте хорошему юристу с большим стажем, что общественная организация НЕ ОБЯЗАНА никого уведомлять, чтобы работать.


Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
 
sergun747474
Дата: Вторник, 05.06.2018, 22:15 | Сообщение # 41
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 595
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата Vasiliy ()
Такой Совет имеет смысл только В ПРОТИВОВЕС администрации ДЦ. Но в таком качестве, как справедливо заметила Мелисса, вряд ли позволят ему существовать долго и работать активно.

Василий! Вы сами себе противоречите - "ангажированный" Совет, как Вы выразились НЕ НУЖЕН, а если "В ПРОТИВОВЕС" администрации, то он долго не просуществует. Вы уж, пожалуйста, определитесь!
Цитата Vasiliy ()
По выделенным мной вашим же цитатам видно, что пока эта ваша затея представляется ангажированным специфическим проектом самой Диамедики.

Во первых - это не моя затея создать такой Совет. Такой Совет есть уже в Диамедики - 1 в Перово, и прекрасно, продуктивно и эффективно работает уже два года. Также у этой компании "Клиники Диализа", куда входят Центры Диализа Диамедика, есть и в других региональных центрах диализа свои Общественные Советы Пациентов, которые также безупречно и эффективно работают уже несколько лет!!! А в регионах проблем намного больше, чем в Москве! Я сам про этот Совет узнал из различных источников в интернете, в том числе и с официальной страницы Группы Компаний "Клиники Диализа". Вот и"загорелся" идеей создания аналогичного Совета у себя в Центре Диализа.
Во вторых я и сам не хочу никакой ангажированности, но какой - то диалог между пациентом и руководством всё - таки должен быть! Мелисса, и Вы, Василий, в чём - то правы, что если Совет не лоялен к Руководству, то и Совет такой долго не просуществует или будет абсолютно бесполезен! Значит обязательно должен быть диалог между пациентом и руководством, но так как многие пациенты не хотят абсолютно никакой активности и не хотят никуда обращаться, но хотят что - то изменить или чем - то недовольны, то вот для таких пациентов и будет создан Общественный Совет Пациентов.
В третьих - если не создать сейчас такой Совет, то дальше, со временем, уже будет бессмысленно и бесполезно создавать такой Совет. " Как говорит наш дорогой шеф, Михал Иваныч: куй железо, не отходя от кассы!"© biggrin


Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
 
sergun747474
Дата: Вторник, 05.06.2018, 22:19 | Сообщение # 42
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 595
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата Мелисса ()
Поверьте хорошему юристу с большим стажем, что общественная организация НЕ ОБЯЗАНА никого уведомлять, чтобы работать

Может хороший юрист посоветует, как лучше организовать такой Совет? biggrin smile Ведь как -то нужно заявить о себе? А то получается, "кто в лес, кто по дрова!" Администрация Центра Диализа будет сама по себе, пациенты сами по себе, а Совет сам по себе. И никто в Центре Диализа так и не узнает, что есть какой - то Совет.


Когда ты помогаешь человеку расцвести внешне, следи за тем, чтоб он не начал гнить внутри...
 
Rafter
Дата: Среда, 06.06.2018, 06:09 | Сообщение # 43
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2047
Награды: 7
Репутация: 13
Статус:
Цитата sergun747474 ()
Может хороший юрист посоветует, как лучше организовать такой Совет? biggrin smile

для начала объясните зачем он нужен вообще. Хотелось бы услышать пример решения хоть одной проблемы.

В ваших объяснениях одни общие слова вроде "поможет решать разные вопросы". ДЦ не решает ни вопросы лекарственного обеспечения, ни вопросы транспортировки больных до места диализа, а выбор тактики лечения в общественных советах обсуждать это как? Если вы сподвижник, у вас сердце болит за больных, так зачем вам совет? помогайте больным и к вам потянутся
Посоветовать литературу по диализу можно без всякого общественного совета.

Чем мне может помочь совет, если я, например, хочу увеличить время процедуры для понижения фосфора, но у меня при этом все показатели кроме этого самого фосфора хорошие даже на стандартной по времени процедуре, а врач настаивает увеличить дозу фосфатбиндеров на основе кальция (осварен) и процедуру по времени не увеличивать, но мне ненужны большие дозы фосфатбиндеров! Я этот вопрос решил, но как бы мне помог общественный совет представить себе не могу.


Сообщение отредактировал Rafter - Среда, 06.06.2018, 06:16
 
Rafter
Дата: Среда, 06.06.2018, 06:30 | Сообщение # 44
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2047
Награды: 7
Репутация: 13
Статус:
Не защищаю "нефро-лигу", она в моей защите не нуждается, но не пойму, чем вас "нефро-лига" не устраивает.
Алгоритм действий по жалобам в инстанции вам в "нефро-лиге" подскажут.
пишите жалобы, добивайтесь, но зачем фрагментировать и атомизировать общественные структуры создавая уменьшенные клоны?
Вступайте в существующую организацию, работайте, показывайте результаты работы.


Сообщение отредактировал Rafter - Среда, 06.06.2018, 18:56
 
apriory74
Дата: Среда, 06.06.2018, 14:35 | Сообщение # 45
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 328
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
Цитата sergun747474 ()
И никто в Центре Диализа так и не узнает, что есть какой - то Совет.

а как тогда Совет сможет влиять хоть как-то на решение вопросов? если его для ДЦ нет
Цитата Rafter ()
ДЦ не решает ни вопросы лекарственного обеспечения, ни вопросы транспортировки больных до места диализа, а выбор тактики лечения в общественных советах обсуждать это как?

вот вот - какие конкретно вопросы тогда может решить Совет? тактика лечения - вообще дело конкретных врача и пациента, не нравится - меняй врача, ищи того кто будет нравиться
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Жизнь вопреки ХПН » Общественный Совет Пациентов (В Центрах Диализа Диамедики созданы Советы пациентов)
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2018