Вторник, 21.11.2017, 11:06
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 2 из 7«123467»
Модератор форума: мик, binnick, Анеле 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Жизнь вопреки ХПН » Оптимальный гемодиализ (Индивидуально подобранные параметры адекватного диализа.)
Оптимальный гемодиализ
andego
Дата: Вторник, 25.10.2016, 16:49 | Сообщение # 16
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Награды: 0
Репутация: 8
Статус:
Sergio84, медсестры ставят 100мл в час,то есть целевое значение 400 за 4часа,и это называется диализ без забора.Я уж так сяк,пытался доказать,что пока диурез нормальный,прихожу в минусе или по нулям,бесполезно.Раза два снимали по 50,но почему то опять вернулись к 100мл.Час правда делают на воде,но я разницы не чувствую.Может у меня организм не принимает эту процедуру,привыкнуть не получается.K t/v на аппарате показывал1.32,вроде в адекватной зоне,но самочувствия это не прибавляет.
 
andego
Дата: Среда, 26.10.2016, 10:47 | Сообщение # 17
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Награды: 0
Репутация: 8
Статус:
Для интереса замерил давление 119/68,пульс66 и это без приема гипотензивных лекарств,раньше принимал нормодипин по 5мг,а последние полгода давление почти всегда в норме,поэтому пока прекратил прием.Что интересно давление такое после формирования фистулы,до этого было повышенное 140/85 в среднем.Из лекарств принимаю альфадол-Са,по капсуле с утра,в обед курантил 75мг,это по наставлению диализного нефролога антитромботическое средство,вечером кардура 2мг,это моя проблема аденома простаты вынуждает,и во время приема пищи,особенно белковой как фосфат-биндер использую карбонат кальция по 1мг(присыпаю прямо на мясные продукты).Не принимаю тромбо-асс,хотя и назначили,так как у меня поликистоз почек,склонность к кровоизлияниям кист(гематурии).В диете минимальные ограничения,,только умеренность,стал меньше есть морепродукты,сыра,творога и бобовых из за повышенного содержания в них фосфатов,по калию вообще никаких ограничений,ем и жаренную картошку и фрукты(как же без натуральных витаминов),боюсь больше гипокалиемии,чем гиперкалиемии,единственное ограничение колбас,консервов,субпродуктов и сухофруктов.Э то все стабильное состояние до диализа,начало диализа тоже все нормально,но к концу и после это кошмар,длиться примерно 6-7часов,потом все проходит.


Сообщение отредактировал andego - Среда, 26.10.2016, 17:47
 
andego
Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 12:47 | Сообщение # 18
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Награды: 0
Репутация: 8
Статус:
У меня возник вопрос,если поток крови 310,поток диализата600,время диализа4часа от каких еще параметров зависит адекватность диализа при целевом Kt/v 1.40.Как соотносится с весом пациента и УФ?Чем большим уровнем мочевины(грубо говоря питался довольно плотно мясными продуктами)пришел на диализ и после очистки снизил уровень до минимального тем больше URR и естественно Kt/v.Э то как я понял достижимо когда почки уже почти не функционируют,а когда есть остаточная функция трудно достигнуть целевых показателей.Вот пример :пациент до диализа мочевина 20,после4,URR будет 0.8,K t/v 1.5,а если функция почек еще достаточная,то в междиализные дни пациент питался хорошо,но уровень мочевины до диализа 10,а после 4,то URR 0.6,а Кt/v 1.14,т о есть целевого уровня не достигнуто.Кто внесет ясность?
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 14:44 | Сообщение # 19
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 22032
Награды: 56
Репутация: 122
Статус:
Цитата andego ()
а когда есть остаточная функция трудно достигнуть целевых показателей
это не так.
Цитата andego ()
Вот пример :пациент до диализа мочевина 20,после4,URR будет 0.8,K t/v 1.5,а если функция почек еще достаточная,то в междиализные дни пациент питался хорошо,но уровень мочевины до диализа 10,а после 4,то URR 0.6,а Кt/v 1.14,т о есть целевого уровня не достигнуто.Кто внесет ясность?
внесу ясность - это или два разные пациенты или один пациент в разные периоды своей жизни, на разных режимах диализа.
не сравнивают груши с яблоками.
 
Шпалыч
Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 16:36 | Сообщение # 20
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Цитата andego ()
если функция почек еще достаточная,то в междиализные дни пациент питался хорошо,но уровень мочевины до диализа 10,а после 4

Если такова остаточная функция почек, хорошее питание и уровень мочевины 10, то такому пациенту еще нечего делать на диализе.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
andego
Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 16:59 | Сообщение # 21
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Награды: 0
Репутация: 8
Статус:
Шпалыч, я имею ввиду уровень мочевины в междиализные дни,если без диализа недели2то уровень будет за 20 с лишним. Алексей_Денисов,
Цитата andego ()
от каких еще параметров зависит адекватность диализа при целевом Kt/v 1.40.
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 17:18 | Сообщение # 22
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 22032
Награды: 56
Репутация: 122
Статус:
Цитата andego ()
если без диализа недели 2, то уровень будет за 20 с лишним
а зачем без диализа 2 недели? После таких перерывов нужен новый вход в диализ, новая программа адаптации.
Цитата andego ()
от каких еще параметров зависит адекватность диализа при целевом Kt/v 1.40

видимо под адекватностью диализа вы имеете в виду только эффективность отдельно взятой процедуры, а не адекватность замещающей почечную функцию терапию в целом. ОК.
эффективность очищения на процедуре гемодиализа в сильной степени зависит от:

  • Продолжительности процедуры диализа
  • Частоты процедур
  • Веса пациента
  • Клиренса диализатора
  • Скорости кровотока
  • Процента рециркуляции в доступе

эффективность очищения на процедуре гемодиафильтрации в сильной степени зависит от:

  • Продолжительности процедуры диализа
  • Частоты процедур
  • Веса пациента
  • Клиренса диализатора
  • Скорости кровотока
  • Процента рециркуляции в доступе
  • Объема замещающей жидкости

эффективность очищения на процедуре гемодиализа и гемодиафильтрации косвенным образом зависит от:

  • Эффективности антикоагуляции
  • Междиализного набора веса
  • Частоты гемодинамических осложнений на процедуре
  • Состояния сосудистого доступа
  • Приверженности пациента лечению

в основном - все. Адекватность самой программы гемодиализа в целом зависит не только от этих параметров.
 
andego
Дата: Понедельник, 31.10.2016, 14:13 | Сообщение # 23
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Награды: 0
Репутация: 8
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
эффективность очищения на процедуре гемодиализа в сильной степени зависит от:

Продолжительности процедуры диализа
Частоты процедур
Веса пациента
Клиренса диализатора
Скорости кровотока
Процента рециркуляции в доступе

Время диализа по протоколу 4часа,увеличить организационно нет возможности,все же 4смена и так добираемся до дома в 3часу ночи,а еще на работу к 7.30,тоже самое с частотой процедур,3раза в неделю,куда более,если и так непросто дается диализ,видимо состав диализата не соответствует составу собственной крови(ph,кщс),вдобавок при отключении небольшая потеря крови(падает гемоглобин,уменьшается количество эритроцитов),уколами эритропоэтина и железа восполнить нужен определенный срок,пока происходит созревание в депо.Единственно на что мы можем повлиять,это скорость потока крови в пределах 300-350,а более начинается сердцебиение.Непонятно процент рециркуляции доступа,это забор и возврат,расстояние игл должно быть более 5см или что еще влияет.Как тут коррелируется вес пациента и клиренс по мочевине диализатора тоже непонятно.


Сообщение отредактировал andego - Понедельник, 31.10.2016, 14:16
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 01.11.2016, 09:20 | Сообщение # 24
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 22032
Награды: 56
Репутация: 122
Статус:
Цитата andego ()
и так непросто дается диализ,видимо состав диализата не соответствует составу собственной крови(ph,кщс)
какие основания так думать?
Цитата andego ()
Непонятно процент рециркуляции доступа,это забор и возврат,расстояние игл должно быть более 5см или что еще влияет.
процент рециркуляции в доступе зависит от того количества уже очищенной крови, которая захватывается снова в экстракорпоральный коннтур и тем самым снижает поток подлежащей очищению крови. Причиной может быть не только близкое расположение игл, но гемодинамические особенности самой фистулы, проще говоря, ее качество.
Цитата andego ()
Как тут коррелируется вес пациента и клиренс по мочевине диализатора тоже непонятно.
Чем больше вес пациента, тем больше объем общей воды тела. Именно в этом объеме растворена мочевина (признаный маркер уремии и степени очищения). Большой объем труднее очиститть , чем малый.
Клиренс диализатора по мочевине - объем крови полностью очищаемый от мочевины за 1 минуту. Выражается в мл/мин. Если клиренс выше, то при равном времени достиается более эффективное очищение.
 
natka1510
Дата: Вторник, 01.11.2016, 13:03 | Сообщение # 25
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 704
Награды: 8
Репутация: 9
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
и так непросто дается диализ,видимо состав диализата не соответствует составу собственной крови(ph,кщс)
какие основания так думать?

низкий бикарбонат (PH диализирующего раствора) может влиять на уровень кислотности организма? Основания так думать - изжога и др.
 
Шпалыч
Дата: Вторник, 01.11.2016, 16:48 | Сообщение # 26
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Конечно может, пациент приходит на диализ в той или иной степени ацидоза и за бикарбонатный диализ устраняет его и переходит в небольшой алкалоз. Если к концу диализа ацидоз не устраняется надо повысить бикарбонат диализата.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
natka1510
Дата: Вторник, 01.11.2016, 20:33 | Сообщение # 27
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 704
Награды: 8
Репутация: 9
Статус:
Цитата Шпалыч ()
Если к концу диализа ацидоз не устраняется надо повысить бикарбонат диализата.

опытным путем? по одной единице за диализ?
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 01.11.2016, 21:24 | Сообщение # 28
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 22032
Награды: 56
Репутация: 122
Статус:
natka1510, не делайте глупостей не экспериментируйте над единственным имеющимся в вашем распоряжении экземпляром.
 
natka1510
Дата: Вторник, 01.11.2016, 21:46 | Сообщение # 29
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 704
Награды: 8
Репутация: 9
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
natka1510, не делайте глупостей не экспериментируйте над единственным имеющимся в вашем распоряжении экземпляром.

доктор, вы отрицаете следственную связь: низкий ph диализата (7,18) и возможные проблемы с желудком, с этим связанные?
 
andego
Дата: Вторник, 01.11.2016, 21:54 | Сообщение # 30
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 454
Награды: 0
Репутация: 8
Статус:
Цитата Шпалыч ()
Если к концу диализа ацидоз не устраняется надо повысить бикарбонат диализата.

Ацидоз может проявляться сердцебиением и высоким давлением?Если я правильно понимаю,диализат по составу должен быть близким по составу крови пациента,хотя бы по основным параметра.По электролитам все понятно,у нас используют калий3.0,кальций1.5,,про бикарбонат непонятно,написано проводимость бикарбоната2,7mS/cm,А состав диализурующего раствора кто должен подбирать по анализам врачи или всем по средним стандартам.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Жизнь вопреки ХПН » Оптимальный гемодиализ (Индивидуально подобранные параметры адекватного диализа.)
Страница 2 из 7«123467»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017