Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 2 из 3 « 1 2 3 »
Модератор форума: мик, binnick, Анеле

В смерти Веры Трифоновой обвиняют врача

Vasiliy Дата: Четверг, 01.12.2011, 14:30 | Сообщение # 16 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Т.е., иными словами, ты хочешь сказать, что в нашей действительности следователь САМ (т.е. без наличия соответствующей бумаги в деле, подписанной врачом/экспертом) может указать, что причиной смерти послужило наличие катетера??? НЕ ПОВЕРЮ НИКОГДА! Мне по роду уже своей деятельности (я по своему второму экономическому образованию эксперт-оценщик - есть такая специальность) не раз приходилось в суде отстаивать свою точку зрения на стоимость того или иного объекта. И всегда противоположная сторона тоже опиралась ТОЛЬКО НА ДОКУМЕНТ ОТ СПЕЦИАЛИСТА. И в рассматриваемом деле с противоположной стороны тоже всегда присутствовал какой-то документ от специалиста о цене объекта - да, всякое бывает, иногда выясняется, что та бумага на самом деле не может являться документом, подтверждающим рыночную цену объекта, но никогда не бывает так, чтобы просто какой-то человек, не имеющий соответствующих полномочий - например, тот же следователь, вдруг написал бы, что по ЕГО МНЕНИЮ "это стоит столько-то" - и это бы всерьез рассматривали. Ну не является следователь тем специалистом, который ИМЕЕТ ПРАВО утверждать, что смерть Трифоновой произошла от установки катетера. Наверняка есть в деле такое заключение ВРАЧА. ДОЛЖНО БЫТЬ! Другое дело, что оно в ходе дальнейшего разбирательства будет оспариваться, будет назначаться судмедэкспертиза и т.д. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

ТВладимир Дата: Четверг, 01.12.2011, 15:03 | Сообщение # 17 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9755 Награды: 109 Репутация: 209 Статус: Quote (Vasiliy) хочешь сказать, что в нашей действительности следователь САМ (т.е. без наличия соответствующей бумаги в деле, подписанной врачом/экспертом) может указать, что причиной смерти послужило наличие катетера Да, дела не видел, формулировки не знаю, но возможно все. Следователь, подписывая постановление о возбуждении дела, не обязан никого спрашивать, руководствуется, только материалами представленными оперотделом, в нашем случае, скорее всего оперативником (или «кумом») следственного изолятора. Что там написано, не знаю, возможно, что Врач ФСИН этого изолятора, каким-то образом отвел от себя угрозу и написал нужную строчку. Посчитает следователь, что предоставленных материалов достаточно, и ...готово дело. Василий, как на практике дела возбуждаются. Принцип такой ППП - пол, палец, потолок. Не удивлюсь, если все сфабриковано. Дело сейчас активно обсуждается на коллегии московских адвокатов. Они настроены очень решительно наказать тех, по чьей вине погиб человек. Только что разговаривал с членом коллегии С. Уточкиным, моим старым товарищем. Он считает, так же как мы. То есть, сотрудники СИЗО женщине не дали возможность осуществить программный диализ. Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем." Сообщение отредактировал ТВладимир - Четверг, 01.12.2011, 15:28

Дан Дата: Четверг, 01.12.2011, 15:44 | Сообщение # 18 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 272 Награды: 3 Репутация: 14 Статус: Quote (limon) Он подчеркнул, что больным, нуждающимся в регулярном диализе, катетер устанавливается на длительное время. "О том, что его 'забыли' не может идти и речи", - сказал директор института и подчеркнул, что если бы Трифонова обратилась в учреждение сейчас, ей бы сделали то же самое. Всё логично, но директор упускает ключевой момент: в справке, подписанной его подчиненными, зав. отделением и лечащим врачом, черным по белому написано: "В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ГЕМОДИАЛИЗ НЕ ПОКАЗАН"! http://ncontent.life.ru/media....49c.jpg А раз не показан, катетер надо было вынимать, не так ли? - вот и повод к возбуждению уголовного дела против врача. Только лечащий врач - Конюхов, а дело против Артамоновой Сообщение отредактировал Дан - Четверг, 01.12.2011, 15:46

Прохожий Дата: Четверг, 01.12.2011, 17:36 | Сообщение # 19 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: Quote (Дан) Всё логично, но директор упускает ключевой момент: в справке, подписанной его подчиненными, зав. отделением и лечащим врачом, черным по белому написано: "В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ГЕМОДИАЛИЗ НЕ ПОКАЗАН"! Вот так и создаются мифы! Взять,- и вырвать фразу из текста и из контекста. И ведь действительно,- получается что врачи попались уроды какие-то. Но там аж ЧЕТЫРЕ пункта!!! ЧЕТЫРЕ, а не один!Странно, что любознательный Дан не заметил. А там чёрным по белому написано...( сами прочтите кому интересно) Что касается конкретной фразы,- то это урок ВСЕМ практикующим медикам,- не ленитесь и в сомнительных случаях типа этого вносите в "Историю болезни" как можно больше информации, пишите как можно подробнее. Хорошо, что врач Конюхов ( кто конкретно,- неважно для понимания механизма подмены) русским языком, пункт за пунктом расписал,- что следует, и чего не следует делать.( см. п.п. 2, 3 и 4). Если прочесть выложенный документик ЦЕЛИКОМ, то чётко вырисовывается картина,- Врач констатирует, что на данный час, минуту, секунду и день гемодиализ не показан, ОДНАКО, больная нуждается в наблюдении в условиях СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО стационара, и что в тюрьму её возвращать НЕЛЬЗЯ! Согласитесь, ведь невозможно же сутками пациенту диализ в кандалах проводить. Раз провели процедуру, то разумеется, на ТОТ момент диализ ей действительно пока не нужен. Но дальше то что вам доктор написал? А написал он, что ей НЕЛЬЗЯ ОПЯТЬ В ТЮРЬМУ! А вы что сделали? Впрочем, у нас нет под руками материалов дела и мы можем только гадать. Т.к. не знаем, кто на кого там сваливает и какие действительно были договорённости между СИЗО и больницей. Например, если в 20-й ей проводили диализ неоднократно ч-з катетер, то это же безумие его удалять каждый раз. Тем более,- недаром же его поставили на бедро. Значит сосуды проблемные, да ещё и диабет у неё, и тучность. Не всё там так просто, чтобы судить врача всего лишь по ОДНОЙ фразе. Человека то нет, а кому хочется брать на себя ответственность? Вот СИЗО со следствием и отбиваются как могут. Сообщение отредактировал Прохожий - Четверг, 01.12.2011, 17:52

Дан Дата: Четверг, 01.12.2011, 19:58 | Сообщение # 20 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 272 Награды: 3 Репутация: 14 Статус: Quote (Прохожий) Если прочесть выложенный документик ЦЕЛИКОМ, то чётко вырисовывается картина,- Врач констатирует, что на данный час, минуту, секунду и день гемодиализ не показан, ОДНАКО, больная нуждается в наблюдении в условиях СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО стационара, и что в тюрьму её возвращать НЕЛЬЗЯ! "В настоящее время" в этой медицинской справке - это не в час, день, секунду; разговор идет о сложившейся устойчивой ситуации, что очевидно из всего текста, не надо придумывать. Итак, читаем: " В настоящее время 1. Гемодиализ не показан 2. Проведение гемодиализа в условиях тюремной больницы невозможно 3 .Проведение следственных действий за пределами ГКБ 20 нежелательно 4. Содержание в СИЗО в настоящее время невозможно " Никакого, кстати, "больная нуждается в наблюдении в условиях СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО стационара" нет, это ваши иллюзии. Если, как вы пытаетесь доказать, "в настоящее время" - это секунда или час подписания справки, то получается, что в следующую секунду или час проведение гемодиализа в условиях тюремной больницы становится возможным; проведение следственных действий за пределами больницы желательны, а содержание в СИЗО возможно. Ведь наступает уже не "настоящее время", по-вашему! В справке при выписке говорится о стабилизировавшейся ситуации на неопределенное время, даются рекомендации. Мне в свое время давались справки и выписки, в которых однозначно говорилось о необходимости программного гемодиализа, Никому бы в голову не пришло написать, что в настоящее время мне диализ не показан, чтобы в следующей больнице кто-то догадывался, что это, оказывается, мне в ту минуту он не нужен был, а через пару дней вдруг понадобится Можно, если это непонятно, написать: необходим гемодиализ 2 (или 3) раза в неделю. Неужели это сложнее иезуитских фраз, использованных следователем и судом!? Написано, что содержание в СИЗО невозможно, но ведь в тюремной больнице можно, выходит! Да, там проведение гемодиализа невозможно, но ведь он и не показан!!! Вот в тюремной больнице и заморили Трифонову Впечатление, что либо справка писалась под давлением, либо врач и зав. думали о чем-то постороннем в тот момент

ТВладимир Дата: Четверг, 01.12.2011, 20:03 | Сообщение # 21 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9755 Награды: 109 Репутация: 209 Статус: Дан, Сажать всех. Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."

Прохожий Дата: Четверг, 01.12.2011, 22:03 | Сообщение # 22 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: Уважаемый Дан! Ваш ход мыслей понятен. Что можно ответить? К сожалению Вы не указали свой статус, но я обращаюсь к Вам как к опытному пациенту, который хоть раз лечился в стационаре или хотя бы был на приёме у врача. Т.е. Вы должны отдавать себе отчёт, что перед Вами попросту ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ(!) , т.е. ничего не значащий, и ни к чему не обязывающий документ. По сути писулька, в которой тем не менее говорится ГЛАВНОЕ: в условиях неволи данный пациент лечить своё заболевание не может. Эту филькину грамоту составлял не её лечащий врач, к бумажонке не приложены никакие подтверждающие документы...Так себе, обычная сопроводиловка для конвоя, рядовая межведомственная переписка... При бумажонке нет ни точного диагноза, нет выписки из Истории болезни( да и самой Истории тоже нет. Извините,- а кого лечить то, раз человека возят туда-сюда ...),нет результатов анализов. Нет даже эпикриза в конце то концов! Откуда эта справка, кто её составлял, к какому её делу пришить?..Имел ли этот доктор вообще право составлять подобную сопроводиловку? Да практически её можно выбросить прямиком в корзину. Поражаюсь наглости сотрудников СИЗО и следствия! БЕСПРЕДЕЛЬЩИКИ конченые! САМИ же не организовали лечение подследственной, имея на руках ТОЧНЫЙ диагноз, а также собственную Санчасть под боком. Не определили своевременно её СТАТУС(!),- то ли она пациентка 20-й больницы, то ли арестантка...А следователь то хорош, гусь! А судья, которую, кстати, выгнали сразу с треском и без выходного пособия за её деяния. Видела же, в каком состоянии Трифонову к ней на каталеке прикатили продлевать арест. Наоборот, эта справочка,- как раз доказательство того, что врачи 20-й больницы оказывали ей экстренную помощь. Нет, ну КАК можно лечить больную и за неё отвечать, когда её тут же волокут за решётку!? Врачи бы и рады лечить, завести медкарту как положено, однако, следователи и сотрудники СИЗО им такой возможности НЕ предоставили! Вот поэтому врач попросту сообщает руководству СИЗО : Господа! Прекращайте дурью маяться и издеваться над человеком, а лечите её как положено. Так что раз менты, судья и следователь САМИ и препятствовали лечению, то на халатность со стороны врачей ничего не наскребут. Уж тем более,- на неоказание помощи. Пусть лишаются погон, мантий и пенсий, голубчики! А белые халаты пусть оставят в покое. Сообщение отредактировал Прохожий - Четверг, 01.12.2011, 22:39

koni Дата: Пятница, 02.12.2011, 06:45 | Сообщение # 23 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 811 Награды: 15 Репутация: 26 Статус: Господа, а с чего вы взяли , что эта справка=сопроводиловка для сотрудников СИЗо, появилась в процессе болезни , а ни после смерти? Формулировки ее наверняка были написаны под диктовку сотрудников Сизо, с минимальным участвием врача-специалиста. И жертву в уголовном деле определили наиболее незащищенную, по ходу расследования и умения у наших правоохранителей получать нужные свидетельства, эта врач могла сама написать собствено ручно признание, через пару месяцев расследования. Поэтому развалят это уголовное дело или нет, зависит от умения адвокатов, причем в меньшей степени, а скорее от политической воли и заинтересованных в нахождении действительно виноватых и той силе в исполнительных органах власти , которая стоит за людми действительно причастными к смерти.

ТВладимир Дата: Пятница, 02.12.2011, 07:19 | Сообщение # 24 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9755 Награды: 109 Репутация: 209 Статус: Quote (koni) жертву в уголовном деле определили наиболее незащищенную, Вот слова, что сказал адвокат вчера. . Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."

2010 Дата: Пятница, 27.01.2012, 13:53 | Сообщение # 25 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 http://www.itar-tass.com/c1/327615.html "Главным следственным управлением СК по Москве завершено расследование выделенного в отдельное производство уголовного дела в отношении врача реаниматолога-анестезиолога МОНИКИ Александры Артамоновой по факту смерти в следственном изоляторе Веры Трифоновой, обвиняемой в мошенничестве. Артамоновой предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст. 109 УК РФ - "Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей", - сказал Маркин. По данным следствия, в ночь на 24 апреля 2010 года Артамонова провела Вере Трифоновой сеанс гемодиализа, после чего не удалила катетер, установленный в правую бедренную вену больной. "При этом врач не предупредила пациентку о риске возникновения тромбофлебита. В результате в последующие дни в месте установки катетера образовался тромб, который стал причиной смерти Трифоновой", - сообщил представитель СК. В настоящее время Артамонова и ее защитник знакомятся с материалами уголовного дела. "Вместе с тем, расследование основного уголовного дела в отношении следователя ГСУ по Московской области Сергея Пысина продолжается. В рамках этого уголовного дела следователи также изучают роль должностных лиц уголовно- исполнительной системы, которые имели отношение к содержанию Веры Трифоновой под стражей. Их действиям также будет дана юридическая оценка", - заключил Маркин. 52-летняя Вера Трифонова - глава компании "КитЭлитНедвижимость", проходившая обвиняемой по делу о мошенничестве, скончалась 30 апреля 2010 года в палате интенсивной терапии хирургического отделения спецбольницы "Матросской тишины". По данным судебно-медицинского исследования, смерть наступила от массивной тромбоэмболии легочной артерии. Источником явился тромбоз правой бедренной вены в результате длительного нахождения внутривенного катетера с последующим развитием тромбофлебита. Оторвавшийся тромб и стал причиной смерти. 26 мая прошлого года президиум Мособлсуда признал незаконным отказ освободить Трифонову из-под стражи под залог. После смерти предпринимательницы была проведена служебная проверка, по результатам которой в отношении следователя, который вел это дело, было возбуждено уголовное дело о халатности, повлекшей по неосторожности смерть человека. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Прохожий Дата: Пятница, 27.01.2012, 13:53 | Сообщение # 26 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: Интервью врача по делу Веры Трифоновой ... "– Для людей, которые далеки от медицины, можете пояснить: если устанавливается катетер, всегда ли он должен удаляться? – Такие катетеры устанавливаются не для одного сеанса, поскольку новая их установка очень травматична для больного, и в данном случае он был установлен с большим трудом. Обычно катетеры могут находиться в организме несколько дней. В частности, в бедренной вене – около недели. Удалять его было нецелесообразно поскольку была высокая угроза кровотечения. " http://www.svobodanews.ru/content/article/24463487.html Сообщение отредактировал Прохожий - Пятница, 03.02.2012, 17:25

binnick Дата: Пятница, 03.02.2012, 18:06 | Сообщение # 27 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Из того же интервью Александры Артамоновой: Quote – Вы на что сейчас рассчитываете? – Не то что бы рассчитываю - надеюсь на какую-то общественную поддержку. Потому что к кому бы я ни обращалась, поддерживают все, все считают это обвинение нелепым и необоснованным. Мне не хотелось бы, чтобы в обществе был такой образ гражданского врача – убийцы, какой хотят навязать. Там, на http://www.svobodanews.ru , можно оставить комментарий

limon Дата: Пятница, 03.02.2012, 19:58 | Сообщение # 28 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1672 Награды: 6 Репутация: 13 Статус: государство наше-ГОВНО! "Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером

binnick Дата: Пятница, 03.02.2012, 20:38 | Сообщение # 29 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 limon, а можно что-нибудь поконструктивнее?

limon Дата: Пятница, 03.02.2012, 21:49 | Сообщение # 30 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1672 Награды: 6 Репутация: 13 Статус: если б было бы можно.самое противное в том, что реально ничего сделать нельзя.вот наметили они жертву и все.сделайте опрос здесь, на форуме, где люди понимают что к чему. все же очевидно будет.но своих (виновников гибели женщины) они не сдают. я очень расстроен от того , что наше государство такое "Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]