Понедельник, 29.04.2024, 00:17
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Анеле, binnick  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » карбонат кальция
карбонат кальция
spsmit
Дата: Четверг, 18.06.2009, 13:45 | Сообщение # 136
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 708
Награды: 10
Репутация: 18
Статус:
Quote (binnick)
А если его, например, вишневым соком (с желатином?) смочить и высушить, станет куском?

Уж лучше тогда лимонным соком смочить, получится цитрат кальция (лимонно-кислый кальций):D, сосед по диализу, химик по образованию, говорит, что это вещество "более органичнее" чем карбонат кальция...
 
2010
Дата: Четверг, 18.06.2009, 14:19 | Сообщение # 137
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
Quote (binnick)
А если его, например, вишневым соком (с желатином?) смочить и высушить, станет куском?

какие-то пищевые извращения пошли wacko К чему бы это?


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
nichipor3
Дата: Четверг, 18.06.2009, 18:14 | Сообщение # 138
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 570
Награды: 6
Репутация: 24
Статус:
Quote (Денисов)
обычно назначаю по 3 г в сутки.

И как бы поточнее это отмерить?


Хочу жить вечно. Пока получается......
 
0504julia
Дата: Четверг, 18.06.2009, 20:26 | Сообщение # 139
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 965
Награды: 38
Репутация: 38
Статус:
Quote (spsmit)
сосед по диализу, химик по образованию, говорит, что это вещество "более органичнее" чем карбонат кальция...

Эндокринологи, кстати, тоже советуют с лимонным соком кальций пить.


Сильнее всех побед - прощение.
 
dryahlyj
Дата: Пятница, 19.06.2009, 09:59 | Сообщение # 140
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
binnick, Спасибо!Но у меня есть карбонат.На завтрак-то я его принимаю,а на обед и ужин уже мелок грызу.


Мой сайт http://rombezland.jimdo.com
 
dryahlyj
Дата: Пятница, 19.06.2009, 10:01 | Сообщение # 141
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
spsmit, Если смочить лимонным соком,то это уже не фосфобиндер будет.


Мой сайт http://rombezland.jimdo.com
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 19.06.2009, 10:04 | Сообщение # 142
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27426
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (dryahlyj)
Если смочить лимонным соком,то это уже не фосфобиндер будет.
почему? Что произойдет? Кстати, нужно спросить у СолнцА, она объяснит
 
Igor76
Дата: Пятница, 19.06.2009, 12:01 | Сообщение # 143
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 268
Награды: 7
Репутация: 7
Статус:
кислота (лимонная) с солью (карбонат кальция)- наверное, цитрат кальция должен получаться с угольной кислотой, последняя- в воду и углекислый газ wacko или...? есть тут химики?


суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем


Сообщение отредактировал Igor76 - Пятница, 19.06.2009, 12:01
 
СолнцА
Дата: Пятница, 19.06.2009, 15:43 | Сообщение # 144
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 25
Репутация: 43
Статус:
Quote (dryahlyj)
это уже не фосфобиндер будет

Наверно, Вы хотели все же написать фосфатбиндер.
Фосфатбиндером является ион кальция. Бытовое название "карбонат" подразумевает "карбонат кальция" и главной составной частью этого названия является все-таки кальций.

Quote (dryahlyj)
у меня есть карбонат.На завтрак-то я его принимаю,а на обед и ужин уже мелок грызу.

Мелок - это карбонат кальция процентов на 90-95, оставшиеся проценты приходятся на примеси (оксид кремния, карбонат магния, оксид магния и т.д.) То есть получается, что на завтрак Вы едите аптечный, т.е. технически очищенный карбонат кальция, а на обед и ужин закусываете им же, только в чуть меньшей концентрации.

Карбонат кальция - вещество в воде нерастворимое, т.е. в воде ионов кальция не будет. Но, попадая в желудок, карбонат кальция встречается с соляной кислотой, и происходит реакция, в результате которой образуется ионы кальция и хлора, а также вода и углекислый газ (который может выходить из организма в виде отрыжки).
Для того, чтобы получить именно необходимые ионы кальция, можно использовать не только соляную кислоту, но и почти любую другую. Говорю "почти", потому как и серную, и азотную можно применить, но не думаю, что будут соблюдены пропорции, и для организма сей эксперимент пройдет без последствий. Так вот. И уксусная кислота растворит карбонат, и лимонная.
Как справедливо заметил Igor76, в случае взаимодействия карбоната кальция с лимонной кислотой получится цитрат кальция (соль растворимая, а, следовательно, образующая желанный ИОН кальция), вода и углекислый газ.
Содержание соляной кислоты в желудке определяет его кислотность. И многие люди страдают пониженной кислотностью. Вот в таком случае целесообразнее принимать карбонат кальция не в виде порошка или "мелка", но предварительно обработав лимонной кислотой.

Уважаемые доктора, я тут инфу нашла, но она больше касается не химии, а медицины. Если не затруднит, оцените степень достоверности http://www.ortho.ru/77_KMD/Ca_Sravni.htm

Igor76, на ЕГЭ по химии Вы точно не получили бы плюса за такое уравнение tongue Угольная кислота не существует в подобных реакциях и секунды. Поэтому сразу говорим об образовании газа и воды.

Ну вот.... Дала ссылку, а там химическая ошибка. Возможно, вызвана неграмотностью переводчика. Цитирую:"Карбонат же представляет собой молекулу углекислого газа СО2". Сие неверно. Углекислый газ имеет формулу СО2, а карбонат кальция СаСО3.



Светить! И никаких гвоздей!
Вот лозунг мой!
СолнцА.


Сообщение отредактировал СолнцА - Пятница, 19.06.2009, 15:49
 
spsmit
Дата: Пятница, 19.06.2009, 17:03 | Сообщение # 145
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 708
Награды: 10
Репутация: 18
Статус:
СолнцА, Так все таки, лимонно-кислый кальций будет считаться фосфатбиндером,т.е. веществом связывающим фосфор в желудке? И является это вещество (цитрат кальция) органическим, в отличие от карбоната кальция? Пояните , плиз, а то меня в школе с экзамена по химии удалии за списывание, правда в аттестат все равно 4-ку поставили biggrin
 
СолнцА
Дата: Пятница, 19.06.2009, 17:45 | Сообщение # 146
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 25
Репутация: 43
Статус:
spsmit, лимонно-кислый кальций, он же цитрат кальция, фосфатбиндером являться будет, так как в нем есть ионы кальция, которые с фосфором образуют новую соль. В пробирке образовался бы наверняка фосфат кальция (вещество практически нерастворимое), а в организме не могу точно сказать что образуется, потому что полно еще всяких ферментов и других веществ.
Цитрат кальция относится к органическим веществам, потому как эта соль образована из иона металла и остатка органической кислоты. А зачем это Вам? То, что вещество относится к органическим, не говорит, что для нашего организма от него больше пользы будет. Фенол, например, тоже органика, и иприт, и фосген.
Вы думаете, что фосфор в желудке связывается? Мне казалось, что этот процесс в кровотоке идет?

А оценка в аттестате ни о чем не говорит. У меня в аттестате за 8 класс ваще по химии 3 !!! tongue



Светить! И никаких гвоздей!
Вот лозунг мой!
СолнцА.
 
Igor22
Дата: Пятница, 19.06.2009, 17:56 | Сообщение # 147
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2377
Награды: 26
Репутация: 63
Статус:
Quote (СолнцА)
Вы думаете, что фосфор в желудке связывается? Мне казалось, что этот процесс в кровотоке идет?

СолнышкА, процесс идет именно в пищеварительной системе. Фосфор связывается и выводится со стулом.
 
СолнцА
Дата: Пятница, 19.06.2009, 18:03 | Сообщение # 148
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 25
Репутация: 43
Статус:
Igor22, хорошо, буду знать. Значит и в организме по идее фосфат кальция образуется, раз такой способ выведения.


Светить! И никаких гвоздей!
Вот лозунг мой!
СолнцА.
 
Igor76
Дата: Пятница, 19.06.2009, 20:33 | Сообщение # 149
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 268
Награды: 7
Репутация: 7
Статус:
Quote (СолнцА)
Угольная кислота не существует в подобных реакциях и секунды

wink а я и не отводил этому соединению ни секунды, но упомянуть для порядка следовало про промежуточную угольную кислоту. кстати, попробовал как-то интереса ради ЕГЭ по химии - не сдал wacko


суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем


Сообщение отредактировал Igor76 - Пятница, 19.06.2009, 20:36
 
СолнцА
Дата: Пятница, 19.06.2009, 21:15 | Сообщение # 150
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 25
Репутация: 43
Статус:
Quote (Igor76)
попробовал как-то интереса ради ЕГЭ по химии - не сдал

И не переживайте, это же не Ваша специфика. То, что не все учителя могут решить эти тесты, - вот это страшно.


Светить! И никаких гвоздей!
Вот лозунг мой!
СолнцА.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » карбонат кальция
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024