Суббота, 25.02.2017, 05:17
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: мик, Анеле, binnick 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Na в крови после диализа (Каким он должен быть в теории и на практике)
Na в крови после диализа
globator
Дата: Вторник, 12.11.2013, 15:42 | Сообщение # 16
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Награды: 2
Репутация: 9
Статус:
Цитата spik ()
после пересдачи -135 )
Вопрос: нормально ли это?

Если это Натрий в крови после окончания процедуры ГД и при этом низкое АД и плохое самочувствие - конечно ненормально, и очевидно надо увеличивать кондуктивность раствора. Фактически - концентрацию в нём Натрия.
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 12.11.2013, 15:43 | Сообщение # 17
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20521
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
неудивительно, что
Цитата
После диализа в крови натрий -135
ведь пропущен основной шаг установки правильного разведения. После того как вы установили и базовый и целевой на одном уровне и аппарат показал стабильную проводимость 13,8 mS/cm следует понять, что эта проводимость обеспечена всеми ионами находящимися в растворе, не только натрием (натрием, конечно, в первую очередь). При проводимости 13,8 mS/cm натрия в растворе будет около 135 ммоль/л, как раз столько, сколько вы получаете в финале процедуры
 
ЧайКофский
Дата: Вторник, 12.11.2013, 17:41 | Сообщение # 18
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус:
Не назван конкретный тип концентрата Granudial. Для конкретного наименования концентрата, в соответствии с его ионным составом - прописью, значение по проводимости будет "своё".


Сообщение отредактировал ЧайКофский - Вторник, 12.11.2013, 17:41
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 12.11.2013, 19:32 | Сообщение # 19
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20521
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
ЧайКофский, да, но я говорил о конкретном случае, когда проводимость получается 13,8 mS/cm
 
spik
Дата: Вторник, 12.11.2013, 20:37 | Сообщение # 20
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
oleg03 , а почему ставите базовый натрий 142 ? Присоединяюсь к ЧайКофский : какой тип кислотного концентрата ?
 
ЧайКофский
Дата: Вторник, 12.11.2013, 20:47 | Сообщение # 21
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус:
Цитата
Значение проводимости, которое показывает прибор диализного аппарата, либо какой-то внешний дополнительный кондуктометр, само по себе ни в коей мере не обозначает содержание натрия, либо какого-то другого компонента в диализате.

Только лишь определив содержание натрия, калия и других компонентов в диализате с помощью предназначенного для этих целей и поверенного лабораторного прибора, например, ионоселективного анализатора, можно условно соотнести значение проводимости с концентрацией натрия, но только для объема концентрата, который находится в канистре, и из которого готовится данный диализат.

При этом сама по себе величина проводимости, которую показывает прибор диализного аппарата, большого значения не имеет...

По стабильности этого значения можно лишь судить о правильности (стабильности) работы устройства разведения концентрата водой в диализном аппарате.


Сообщение отредактировал ЧайКофский - Вторник, 12.11.2013, 20:54
 
spik
Дата: Вторник, 12.11.2013, 21:06 | Сообщение # 22
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Все верно . Базовый натрий должен выставляться по результатам лабораторных анализов приготовленного концентрата .

Цитата ЧайКофский ()
Только лишь определив содержание натрия, калия и других компонентов в диализате с помощью предназначенного для этих целей и поверенного лабораторного прибора, например, ионоселективного анализатора, можно условно соотнести значение проводимости с концентрацией натрия, но только для объема концентрата, который находится в канистре, и из которого готовится данный диализат


Сообщение отредактировал spik - Среда, 13.11.2013, 12:34
 
oleg03
Дата: Среда, 13.11.2013, 10:59 | Сообщение # 23
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Награды: 2
Репутация: 1
Статус:
Кислотный концентрат Granudial AF -10.Базовый натрий, согласно этой диализной прописи, 140. Но, как объяснил инженер, что Granumix стоит под углом и по этой причине базовый надо выставлять 142. Хотя у нас есть и аппараты 5008S, в меню которых есть концентрат AF-10 с базовым 140, как они там выставляют 142 я не знаю.
 
spik
Дата: Среда, 13.11.2013, 12:26 | Сообщение # 24
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
В 5008 базовый натрий не выставляется .Там во время теста идет контроль по проводимости , а базовый выставляется по прописи автоматом. Инженер выставляет тип концентрата , все остальное в базе данных аппарата , значит там выставляется 140 .
выше уже написал - базовый должен выставляться по результатам анализа концентрата после каждого приготовления его ( если он готовится в отделении ) . Значит у вас такового не делается , как и у нас .
Попросите взять на анализ диализат ,приготовленный аппаратом , при своих устанавливаемых параметрах натрия , только не ставьте профиль по натрию , если будут брать во время диализа .


Сообщение отредактировал spik - Среда, 13.11.2013, 12:28
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 13.11.2013, 12:50 | Сообщение # 25
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20521
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Цитата oleg03 ()
Но, как объяснил инженер, что Granumix стоит под углом и по этой причине базовый надо выставлять 142
это странно, этого мне не понять
 
ЧайКофский
Дата: Среда, 13.11.2013, 13:28 | Сообщение # 26
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус:
Цитата
Кислотный концентрат Granudial AF -10

Для этого типа концентрата - при идеальном замесе - проводимость при базе 140 (и назначенном 140) должна составлять 14.106 мСм/см.
 
oleg03
Дата: Среда, 13.11.2013, 17:35 | Сообщение # 27
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Награды: 2
Репутация: 1
Статус:
Так я и подозревал. Вероятно, какие-то проблемы при разведении сухого концентрата в Granumix. Потому что вчера на диализе через 3 часа заканчивается канистра и при замене её на новую, при неизменности всех выставленных параметров , кондуктивность падает на 0,4 ms/cm. Прошу поставить старую канистру( там ещё остался концентрат) и кондуктивность поднимается до прежних значений.Я не представляю, как можно неправильно разбавить сухой концентрат в Granumix.Качество самого сухого концентрата у меня сомнений не вызывает.
 
Vasiliy
Дата: Среда, 13.11.2013, 22:39 | Сообщение # 28
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3290
Награды: 21
Репутация: 61
Статус:
Цитата oleg03 ()
Я не представляю, как можно неправильно разбавить сухой концентрат в Granumix.

Еще как можно! biggrin
У нас одно время было четкое различие - одна смена размешивала, база выходила на аппарате 138-139, как и положено. Другая смена размешивала - база 145-146.
Ладно в 4008 - там базовый натрий вручную выставляется (конечно, надо бы еще, чтобы кондуктометр на аппарате не врал).
А вот как в 5008... На аппарате вводится только маркировка концентрата. Т.е. немцы подразумевают, что их сухой концентрат или размешан как положено, или используется их жидкий готовый.
А у нас так умеют размешивать их сухой концентрат, что база в нем 146 вместо 138.))))
А вы тут печалитесь, что у вас на 5008 забито в аппарат 140 вместо реальных 142...


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
ЧайКофский
Дата: Среда, 13.11.2013, 22:42 | Сообщение # 29
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус:
Цитата Vasiliy ()
Еще как можно! biggrin
У нас одно время было четкое различие - одна смена размешивала, база выходила на аппарате 138-139, как и положено. Другая смена размешивала - база 145-146.
Ладно в 4008 - там базовый натрий вручную выставляется (конечно, надо бы еще, чтобы кондуктометр на аппарате не врал).
А вот как в 5008... На аппарате вводится только маркировка концентрата. Т.е. немцы подразумевают, что их сухой концентрат или размешан как положено, или используется их жидкий готовый.
А у нас так умеют размешивать их сухой концентрат, что база в нем 146 вместо 138.))))
А вы тут печалитесь, что у вас на 5008 забито в аппарат 140 вместо реальных 142...


В точку!
 
Юрий_Харченко
Дата: Среда, 13.11.2013, 22:50 | Сообщение # 30
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Цитата Vasiliy ()
Ладно в 4008 - там базовый натрий вручную выставляется (конечно, надо бы еще, чтобы кондуктометр на аппарате не врал).
А вот как в 5008... На аппарате вводится только маркировка концентрата. Т.е. немцы подразумевают, что их сухой концентрат или размешан как положено, или используется их жидкий готовый.

А как же профили натрия?


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Na в крови после диализа (Каким он должен быть в теории и на практике)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017