Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 2 из 10 « 1 2 3 4 … 9 10 »
Модератор форума: мик, Анеле, binnick

Аритмия на диализе и калий

жилин Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 18:40 | Сообщение # 16 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 420 Награды: 3 Репутация: 2 Статус: Причин аритмий на диализе множество,как и самих видов аритмий,а изменение уровня калия только одна из них.

Николай Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 20:50 | Сообщение # 17 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (2010) не совсем. Сдвинуты в какую сторону? Натрий у диабетиков выше, чем у недиабетиков? Или наоборот? Наоборот. У диабетика калий ниже, за счет того, что альдостерон вызывает повышенный сброс калия с мочой и задержку натрия в организме. Тема непростая и в 2-ух словах не скажешь, а распинаться нет желания, все-равно "придет поручик Ржевский и все опошлит"(с) Единственно хотел бы отметить, что на диализе можно сравнивать дибетиков лишь при условии полного отсутствия выделительной функции, у остальных же все индивидуально и зависит от состоянии систем организма в данный момент времени.

2010 Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 21:18 | Сообщение # 18 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Не знаю, может и опошлю, но все равно ход мысли прослеживаю с трудом. Поняла вот что: Quote (Николай) У диабетика калий ниже, за счет того, что альдостерон вызывает повышенный сброс калия с мочой и задержку натрия в организме. То есть здесь явно говорится о диабетиках с сохраненной мочевыделительной функцией, о правильности судить не берусь, не проверяла и не изучала, но мысль ясна. А вот это Quote (Николай) на диализе можно сравнивать дибетиков лишь при условии полного отсутствия выделительной функции, у остальных же все индивидуально и зависит от состоянии систем организма в данный момент времени. непонятно. С кем сравнивать диабетиков при условии полного отсутствия выделительной функции? С диабетиками БЕЗ отсутствия оной? С недиабетиками независимо от наличия\отсутствия выделительной функции? И в какую сторону сравнение будет? СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Николай Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 21:40 | Сообщение # 19 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (2010) непонятно. С кем сравнивать диабетиков при условии полного отсутствия выделительной функции? С диализниками БЕЗ диабета. Не вдаваясь в медицинские подробности, ввиду продолжения поступления "неожиданных" вопросов, опишу случай с моим товарищем. Он на диализе 2 года, СД еще до диализа получил. Остаточная функция 1л/сутки. Он себе позволят фрукты и овощи без ограничения, но соблюдает диету по соли, так как постоянно жажда и в анализах повышенный натрий. Диализ снижает натрий, но на следующий день все приходит "в норму". Вот так.

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 22:27 | Сообщение # 20 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27425 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Николай) А вот здесь позвольте с Вами не согласиться: обменные процессы калий-натрий у диабетиков сдвинуты в сторону натрия. этого не понял

Николай Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 22:33 | Сообщение # 21 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Алексей_Денисов) этого не понял А что непонятного? Я лишь говорю, что на диализе диабетик с хорошей остаточной функцией совсем не ровня диабетику без оной ввиду повышенной потери калия первым.

2010 Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 22:40 | Сообщение # 22 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Николай, как я поняла Ваш товарищ, про которого Вы писали - диабетик? А у меня все было наоборот - натрий невысокий и жажды нет, зато калий поднимался частенько. Правда остаточной функции уже не было...Если бы Вы сразу мысли излагали четко, то "неожиданных вопросов" бы не возникло... СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 22:42 | Сообщение # 23 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27425 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Николай) диабетик с хорошей остаточной функцией совсем не ровня диабетику без оной вот с этим я безусловно соглашусь... а с остальным... не думаю...

Шпалыч Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 22:50 | Сообщение # 24 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (Николай) все-равно "придет поручик Ржевский и все опошлит"( Приход поручика Ржевского в офицерское собрание обычно разворачивает дискуссию в неожиданном направлении. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Николай Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 22:50 | Сообщение # 25 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (2010) Николай, как я поняла Ваш товарищ, про которого Вы писали - диабетик? Quote (Николай) Он на диализе 2 года, СД еще до диализа получил Quote (2010) .Если бы Вы сразу мысли излагали четко Уж не знаю как четче Quote (2010) А у меня все было наоборот Quote (2010) Правда остаточной функции уже не было.. Действительно, наоборот Quote (Алексей_Денисов) .. а с остальным... не думаю... Все правильно, Алексей Юрьевич, а главное аргументировано и все по полочкам - на большее и не надеялся

2010 Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 23:07 | Сообщение # 26 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Николай, уже не в первый раз замечаю, как Вы выдергиваете из чужого текста кусок и трактуете так, что смысл искажается до неузнаваемости - с целью выставить собеседника круглым идиотом. Зачем Вы это делаете, мне непонятно, но привожу свою точную цитату. Quote (2010) А у меня все было наоборот - натрий невысокий и жажды нет, наоборот - имела в виду ИМЕННО натрий... СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Николай Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 23:13 | Сообщение # 27 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (2010) Зачем Вы это делаете, мне непонятно, но привожу свою точную цитату. Да блин!!! Наоборот, что у вас и ост. функции не было и натрий невысокий и жажды не было! А у него все НАОБОРОТ!!!!!!!!!!!!! О чем вообще речь?????? Quote (2010) собеседника круглым идиотом Заметьте, это ваше восприятие и если вы так себя чувствуете.....какой все-таки умный человеческий организм по сути Сообщение отредактировал Николай - Воскресенье, 05.02.2012, 23:16

2010 Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 23:21 | Сообщение # 28 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 в который раз убедилась, что разговаривать с Вами - занятие контрпродуктивное - инфы на копейку, а понтов на сто рублей. больше не буду повторять эту ошибку. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Николай Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 23:23 | Сообщение # 29 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (2010) больше не буду повторять эту ошибку. Люблю, НАДЕЮСЬ, жду

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 23:26 | Сообщение # 30 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27425 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Николай) Все правильно, Алексей Юрьевич, а главное аргументировано и все по полочкам - на большее и не надеялся но ведь если вы что-то утверждаете, то значит и доказательства и объяснения должны исходить от вас.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]