Четверг, 22.10.2020, 18:12
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Переход на ннизкопоточный диализатор
Переход на ннизкопоточный диализатор
Kukry
Дата: Четверг, 24.09.2020, 08:56 | Сообщение # 1
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
С переходом на низкопоточный диализатор с высокопоточного после тетьего диализа появилась головная боль и сильная тошнота к концу междиализного периода. Поскольку основные параметры диализа остались теми же, можно предположить, что причина в недоочистке от токсинов молекулы которых среднего размера.
Мои ощущения для врача не являются доказательством некачественного диализа. А есть ли объективные медоты контроля этого самого качества кроме клиренса мочевины? Поскольку размер молекул мочевины маленький, её клиренс не может быть критерием качества при сравнении диализа с high и low flux dialyzer. Не хотелось бы полагаться на любимый врачами показатель продолжительности жизни.
 
fffas
Дата: Четверг, 24.09.2020, 09:13 | Сообщение # 2
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1713
Награды: 5
Репутация: 27
Статус:
Почему бы не вернуться на старый диализатор и не проверить ? чем мотивируют ?
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 24.09.2020, 09:15 | Сообщение # 3
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25419
Награды: 68
Репутация: 165
Статус:
Kukry, качество (адекватность) диализа должно оцениваться не только через Kt/V - это необходимо, но недостаточно. Врач должен оценивать состояние пациента и по клиническим признакам, отделяя при этом субъективные признаки от объективных Помощь в подборе диализаторв могут оказать специальные компьютерные модели, определение клиренса бета2-микроглобулина или хотя бы его уровня.
 
Kukry
Дата: Четверг, 24.09.2020, 11:15 | Сообщение # 4
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Спасибо!
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 24.09.2020, 12:08 | Сообщение # 5
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3757
Награды: 26
Репутация: 82
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
или хотя бы его уровня.

Определение уровня В2мкгл в крови вряд ли можно считать критерием, по которому удастся настоять на переводе на хай-флакс диализатор. Потому что за диализ на хай-флакс диализаторе все равно очень мало успевает вывестись В2мкгл, ибо он очень долго выходит из клеток. А повышен он у всех диализных пациентов.
Трудно что-то сказать конкретнее - вы не написали ни модель прежнего хай-флакс, ни модель нынешнего лоу-флакс.
В данной ситуации можно посоветовать только повысить скорость и время диализа.


Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 24.09.2020, 22:52 | Сообщение # 6
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25419
Награды: 68
Репутация: 165
Статус:
Цитата Vasiliy ()
Определение уровня В2мкгл в крови вряд ли можно считать критерием, по которому удастся настоять на переводе на хай-флакс диализатор.
конечно нет, НАСТОЯТЬ не удастся точно
 
Kukry
Дата: Пятница, 25.09.2020, 08:44 | Сообщение # 7
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Vasily, high flux диализаторы: Fresenius FX100 и Allmed Polypure 16.
Low flux диализатор: Poliflux 17L.
К какой скорости надо стремиться - 350, 400? И какая скорость диализного раствора должна быть при этом?
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 25.09.2020, 09:59 | Сообщение # 8
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25419
Награды: 68
Репутация: 165
Статус:
Цитата Kukry ()
Vasily
пододвинул к себе попкорн...
 
Vasiliy
Дата: Пятница, 25.09.2020, 13:20 | Сообщение # 9
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3757
Награды: 26
Репутация: 82
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
пододвинул к себе попкорн...

Ваши, между прочим, "коллеги" после ФХ100 ставят пациенту Poliflux 17L и при этом рассказывают о "достаточности", кивают на кт/в и даже не повышают ни скорость, ни время диализа (по крайней мере, Kukry об этом даже не упоминает) и игнорируют его жалобы на ухудшение самочувствия.
Цитата Kukry ()
К какой скорости надо стремиться - 350, 400? И какая скорость диализного раствора должна быть при этом?

Скорость, конечно, тоже надо повысить, но гораздо важнее повысить ВРЕМЯ диализа. Вы опять же ничего не написали про параметры диализной процедуры и про параметры тела.
Какая скорость? А разные аппараты ее по-разному показывают. Фрезениус 5008 и 6008 показывают уже сразу эффективную скорость кровотока, а большинство распространенных у нас аппаратов показывают скорость кровотока просто из расчета оборотов мотора насоса крови. При скорости-тотал 400мл/мин в среднем (зависит от разных факторов) скорость-нетто составит 350-355мл/мин. Повышать скорость диализирующего раствора выше, чем с К=1,5 по отношению к значению скорости кровотока, особого смысла не имеет - прирост очистки будет ничтожным, а расход концентрата повысится заметно.
Для примера - я при своих 63кг лежу на лоу-флакс 1,8м2 (LoPS18 - аналог фрезениусовского F8HPS) 4:30 при скорости-тотал 430-450 (эффективная 380-400). Поток диал.р-ра установлен на фиксированные 500мл/мин.


Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Пятница, 25.09.2020, 13:22
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Переход на ннизкопоточный диализатор
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2020