Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 5 из 7 « 1 2 3 4 5 6 7 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

"Доппинг" для диализного больного

Marta Дата: Суббота, 03.04.2010, 12:39 | Сообщение # 61 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1301 Награды: 7 Репутация: 25 Статус: Quote (Vasiliy) Quote (Marta) Так что борюсь с гипергомоцистеином путем потребления бетаина - с переменным успехом. и анализы сдаете на этот, как его, гомо, гомо...? И где сдаете? Vasiliy, разумеется, таки да, сдаю. Дорогой, кстати, анализ, эх! А сейчас как раз еще хочу сдать витамины В

globator Дата: Суббота, 03.04.2010, 13:57 | Сообщение # 62 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 241 Награды: 3 Репутация: 9 Статус: Для уменьшения анемии применял комплекс ЛС: фолиевая к-а, вит. В12, венофер, рекормон. Причём начинал лечение в указанной последовательности. Эффект очень хороший - поднялся Нв (с 92 до 137) и Ht, причём довольно быстро, но появились побочные эффекты - высокое АД, тромбозы диализатора и снижение уровня очистки. Вот это надо учитывать.

Шпалыч Дата: Суббота, 03.04.2010, 17:31 | Сообщение # 63 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (Igor22) И именно витамины были в норме, Вы зайдите в любую аптеку и посмотрите на полки сколько там вытаминов, если их так просто наесть, то кому они там нужны. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

СолнцА Дата: Суббота, 03.04.2010, 17:34 | Сообщение # 64 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2003 Награды: 25 Репутация: 43 Статус: Quote (Шпалыч) вытаминов, если их так просто наесть, то кому они там нужны А мне эта логика кажется странной. В аптеках и анальгина завались, так это ж не означает, что у меня каждый день голова болит. Светить! И никаких гвоздей! Вот лозунг мой! СолнцА.

Шпалыч Дата: Суббота, 03.04.2010, 17:37 | Сообщение # 65 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (globator) Для уменьшения анемии применял комплекс ЛС: фолиевая к-а, вит. В12, венофер, рекормон. Так и я об этом говорю, и не я лично это выдумал, а прочитал в серьзной мед. литературе и не понимаю, почему это вызвало такие бурные возражения, Или принимается в штыки все, что именно я скажу. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Шпалыч Дата: Суббота, 03.04.2010, 17:52 | Сообщение # 66 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (Vasiliy) Шпалыч, В12 здесь выступают маркером диффузионных свойств конкретной модели диализатора. Потому и пишут. А еще бывает, например, клиренс по инулину, по В2 микроглобулину Речь идет конкретно о вит.В12 и не надо сюда приплетать инулин, В2микроглобулины, вит. С, вит. Е, сесен и цинк, не прыгайте как заяц в сторону. Вы хотите сказать, что пишем клиренс по вит.В12, а подразумеваем неизвестно что, а что тогда подразумеваем под клиренсами мочевины, креатинина и фосфатов. А если в характеристиках автомотора производитель пишет мощность 120 л. с., то что надо подразумевать. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Шпалыч Дата: Суббота, 03.04.2010, 17:58 | Сообщение # 67 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (k5vtr) Доброе утро! Немного из моей практики. На протяжении 6-ти лет в день после ГД я принимаю TRIBEMIN, состоящий из витаминов В1,В6,В12 и FOLIC ACID 5 mg. Примерно раз в три месяца или четыре во время регулярных анализов проверяется уровень витаминов В. Хорошего самочувствия. Вот у Вас проверяется уровень витаминов, а у нас привыкли в условиях полной неопределенности без всяких анализов выдавать конкретные рекомендации. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

2010 Дата: Суббота, 03.04.2010, 18:00 | Сообщение # 68 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Quote (Шпалыч) В12 здесь выступают маркером диффузионных свойств конкретной модели диализатора. Не совсем поняла как эти диффузионные свойства проверяются. Берется раствор, содержащий В12, пропускается через диализатор и считается клиренс В12? Или? И если В12 может вымываться из раствора - означает ли, что он также вымывается из крови, или у раствора другие свойства? СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Зоя Дата: Суббота, 03.04.2010, 22:30 | Сообщение # 69 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 821 Награды: 3 Репутация: 1 Статус: Да, и я не указала уровень гемаглобина. Теперь указываю. 90.

Vasiliy Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 03:49 | Сообщение # 70 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (2010) Не совсем поняла как эти диффузионные свойства проверяются. Берется раствор, содержащий В12, пропускается через диализатор и считается клиренс В12? Или? И если В12 может вымываться из раствора - означает ли, что он также вымывается из крови, или у раствора другие свойства? Клиренс диализатора по чему-либо - это его способность удалять это самое что-либо. Способность не зависит от того, есть ли что удалять. Клиренс по фосфатам ведь не означает, что будут из крови удаляться фосфаты, связанные с белками. Удаляться будут только свободные РО4. Означает ли , что В12 "вымывается из крови"? Честно - не знаю в свободном ли виде он там "живет", никогда не интересовался. Если вдруг в свободном, что вряд ли - то будет "вымываться". Хотите, посмотрите сами в интернете. Не заморачивайтесь с этим В12, нет в этом проблемы. Кушайте нормально, и всех витаминов будет хватать. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

2010 Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 11:50 | Сообщение # 71 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Собстно, мне уже поздновато заморачиваться тем, что именно вымывается на диализе Интерес чисто теоретический - как вообще проверяются диализаторы. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

globator Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 14:36 | Сообщение # 72 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 241 Награды: 3 Репутация: 9 Статус: Витамин В12, мочевина, креатинин, инулин - это так называемые тестовые вещества. Их используют для характеристики мембраны диализатора удалять вещества разной молекулярной массы. Мочевина и креатинин - малая молекулярная масса (60 и 113 Дальтон), В12 и инулин - средняя (средние молекулы - 1355 и 5200 Дальтон) Именно их используют видимо потому, что с ними проще работать или они точнее отражают процесс. Есть важная характеристика диализатора КоА - коэффициент массопереноса (клиренса) того или иного из указанных веществ в зависимости от скорости кровотока. При использовании диализаторов с высоким КоА и при высоком кровотоке удаление из крови веществ в т.ч. и вит. В12 заметно увеличивается. Возможно пациентам получающим именно такой ГД есть необходимость дополнительно к пище принимать добавки с содержанием витамина В12, или вводить его в виде инъекций. Считается, что суточная потребность диализного больного в вит. В12 - 3 мкг, В1 - 2 мг, В6 - 10 мг, С - 100 мг. Представляется, что такую потребность не проблема удовлетворить путём подбора рациона питания, но вот ГД бывает разный - разные диализаторы, разный кровоток, т.е. различается его эффективность. Видимо оптимальное решение - время от времени определять уровень содержания витаминов в крови и потом решать надо или нет их назначать дополнительно.

Vasiliy Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 16:38 | Сообщение # 73 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (globator) При использовании диализаторов с высоким КоА и при высоком кровотоке удаление из крови веществ в т.ч. и вит. В12 заметно увеличивается. Т.е., получается, что В12 находится в плазме и в свободном состоянии. Quote (2010) Собстно, мне уже поздновато заморачиваться тем, что именно вымывается на диализе biggrin Ох, не зарекайтесь. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 04.04.2010, 20:07 | Сообщение # 74 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27427 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Vasiliy) Не заморачивайтесь с этим В12, нет в этом проблемы. Кушайте нормально, и всех витаминов будет хватать. вот это правильно Quote (Шпалыч) пишем клиренс по вит.В12, а подразумеваем неизвестно что подразумеваем клиренс так называемых "средних молекул"

lyym Дата: Вторник, 06.04.2010, 09:58 | Сообщение # 75 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4417 Награды: 35 Репутация: 70 Статус: Quote (k5vtr) На протяжении 6-ти лет в день после ГД я принимаю TRIBEMIN, состоящий из витаминов В1,В6,В12 и FOLIC ACID 5 mg. Послушайте, если прием витаминов действительно( пусть и не всем) помогает поднять гемоглобин, значит, это положительный опыт ,и, возможно, есть смысл взять его на вооружение. Вряд ли от контролируемого приема витаминов,станет хуже!. .

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]