Суббота, 23.09.2017, 06:57
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Диализатор (Диализатор артерией вниз)
Диализатор
Slavian876
Дата: Пятница, 13.03.2015, 05:16 | Сообщение # 1
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Добрый день. Меня зовут Вячеслав. Прохожу процедуры диализа в городе Новокузнецк
Не знал в какой раздел написать. Поэтому спрошу здесь. Если что перенесите тему.

К нам завезли новые аппараты nipro surdial x , стоят диализаторы фирмы elisio c мембраной polynephron.

При заполнении диализатор стоит артериальным входом внизу. Потом подключаю, но диализатор не переворачивают, и весь диализ лежим артериальным входом вниз. Но на оффициальном странице этих аппаратов:
http://www.nipro-europe.com/product....rdial-x
В разделе видеоматериалов четко видно что подключеный пациент лежит с диализатором артериальный вход которого наверху.
Как должно быть правильно?

На мой вопрос врачу в нашем отделении - почему у нас не переворачивают диализаторы? Мне ответили что приезжала какая то медсестра из Москвы и сказала, что ни в коем случае нельзя переворачивать!

Еще раз извиняюсь если написал не в тот раздел.


Сообщение отредактировал Slavian876 - Пятница, 13.03.2015, 05:19
 
Sergio84
Дата: Пятница, 13.03.2015, 12:21 | Сообщение # 2
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 2
Репутация: 2
Статус:
Цитата Slavian876 ()
Как должно быть правильно?

Обычно при диализе кровь движется с сверху вниз, а диализат навстречу - снизу вверх. При заполнении диализатор сначала ставится артериальным портом вниз, заполняетя, удаляется воздух и промывается со стороны крови. Потом диализатор переворачивается, заполняется и удаляется воздух со стороны диализата. Физику-то никакими патентами не обманешь - пузырьки воздуха всплывают вверх и чтобы нормально удалить воздух, в любом случае нужно один раз переворачивать...
 
Шпалыч
Дата: Пятница, 13.03.2015, 12:26 | Сообщение # 3
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Шпалыч, поскольку Ваш эмоциональный совет не содержит конструктивной информации, пришлось убрать.
Анеле


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
Igor76
Дата: Пятница, 13.03.2015, 13:05 | Сообщение # 4
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 252
Награды: 7
Репутация: 7
Статус:
Здравствуйте, Вячеслав!
Инженеры и медицинские представители Nipro действительно рекомендовали именно такую позицию диализатора на Surdial X- "артериальным концом" снизу.
Как уже писали выше, физику не обманешь, поэтому в момент заполнения диализатора диализирующим раствором поступление последнего- обязательно снизу (т.е. "венозный конец" снизу)для полного вытеснения воздуха. В иные моменты- заполнение физ.р-ром, кровью- "артериальный конец" диализатора снизу, в т.ч. и на процедуре. Производитель гарантирует отсутствие воздуха из диализирующего р-ра использованием фильтров.
P.S. на видео по ссылке, если присмотреться, просто картинка, а не диализ. Аппарат очень симпатичен и прост в работе.


суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем


Сообщение отредактировал Igor76 - Пятница, 13.03.2015, 23:10
 
binnick
Дата: Суббота, 14.03.2015, 22:24 | Сообщение # 5
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10052
Награды: 80
Репутация: 140
Статус:
Цитата Slavian876 ()
В разделе видеоматериалов четко видно что подключеный пациент лежит с диализатором артериальный вход которого наверху.
при этом вверху и "красный конец" магистрали крови, и "красный конец" трубки с диализирующим раствором. То есть еще вопрос, что в каком направлении течет?

А, интересно, какое в диализаторе соотношение площадей, по которой течет кровь и по которой течет диализирующий раствор? Если диаметр капилляров 200 мкм, толщина стенки 40 мкм, и таких капилляров 10 000 штук, то, получается, капиллярами занята площадь около 6 кв.см?


Сообщение отредактировал binnick - Воскресенье, 15.03.2015, 01:45
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 06:14 | Сообщение # 6
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21653
Награды: 55
Репутация: 116
Статус:
Думаю, небольшой разницой можно пренебречь, рассматривается площадь контакта крови и диализирующей жидкости через полупрошицаемую мембрану.
 
Slavian876
Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 16:02 | Сообщение # 7
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Значит все таки во время самой процедуры, когда уже подключен пациент, то диализатор должен быть артериальным концом вниз. Все понятно спасибо за ответ
 
Vadim
Дата: Вторник, 17.03.2015, 12:24 | Сообщение # 8
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1076
Награды: 7
Репутация: 21
Статус:
Цитата Slavian876 ()
Значит все таки во время самой процедуры, когда уже подключен пациент, то диализатор должен быть артериальным концом вниз. Все понятно спасибо за ответ

Если гарантируют удаление воздуха из диализирующей жидкости, но неплохо бы посмотреть письменный источник такой гарантии...

PS информация из рекламных проспектов недостоверна


Festina lente


Сообщение отредактировал Vadim - Вторник, 17.03.2015, 12:53
 
k5vtr
Дата: Вторник, 17.03.2015, 19:31 | Сообщение # 9
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 27
Репутация: 34
Статус:
Цитата Vadim ()
но неплохо бы посмотреть письменный источник

Инструкция по применению диализаторов класса FX прилагается к поставляемым диализаторам.


Жарко очень!


Сообщение отредактировал k5vtr - Вторник, 17.03.2015, 19:34
 
Sergio84
Дата: Вторник, 17.03.2015, 19:59 | Сообщение # 10
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 2
Репутация: 2
Статус:
Цитата k5vtr ()
Инструкция по применению диализаторов класса FX

Так вот, оказывается, откуда ноги растут... У нас эту инструкцию для FX поняли превратно - переворачивать перестали, но диализатор стоит по старинке - артериальным портом вверх...
 
binnick
Дата: Вторник, 17.03.2015, 20:48 | Сообщение # 11
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10052
Награды: 80
Репутация: 140
Статус:
Цитата Slavian876 ()
При заполнении диализатор стоит артериальным входом внизу. Потом подключаю, но диализатор не переворачивают, и весь диализ лежим артериальным входом вниз.
Цитата Sergio84 ()
диализатор стоит по старинке - артериальным портом вверх...
так артериальный порт вверху или внизу?

Цитата Алексей_Денисов ()
Думаю, небольшой разницой можно пренебречь, рассматривается площадь контакта крови и диализирующей жидкости через полупрошицаемую мембрану.
Алексей Юрьевич, разница не такая уж и маленькая! Если радиус волокон 100 мкм, а толщина стенки волокон 40 мкм, то разница в площади поверхности мембраны со стороны крови и со стороны диализирующего раствора около 40%. То есть если со стороны крови площадь 1,7 кв м, то со стороны диализирующего раствора .площадь мембраны 2.38 кв м??

А еще интересно представлять соотношение площадей сечений потоков крови и диализирующего раствора, сечений, перпендикулярных направлению потока крови
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 17.03.2015, 22:13 | Сообщение # 12
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21653
Награды: 55
Репутация: 116
Статус:
binnick, растолкуйте, как вы считали, пожалуйста.
 
Sergio84
Дата: Вторник, 17.03.2015, 23:29 | Сообщение # 13
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 2
Репутация: 2
Статус:
Цитата binnick ()
так артериальный порт вверху или внизу?

Артериальный порт сверху при заполнении/промывке и при этом ничего не переворачивают...
 
binnick
Дата: Вторник, 17.03.2015, 23:49 | Сообщение # 14
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10052
Награды: 80
Репутация: 140
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
binnick, растолкуйте, как вы считали, пожалуйста.
Где-то (в Интернете) прочел, что
Цитата binnick ()
диаметр капилляров 200 мкм, толщина стенки 40 мкм
Если это так, и капилляры имеют форму полых трубок, то площадь внутренней поверхности трубки равна 3.14 * 200 * длина трубки. а площадь внешней поверхности трубки: 3.14 * (200+2*40) * длина трубки. Соотношение площадей равно (200+80)/200= 1.4.

Цитата Sergio84 ()
Артериальный порт сверху при заполнении/промывке и при этом ничего не переворачивают...
И весь диализ так? тогда да, странно и необычно
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Диализатор (Диализатор артерией вниз)
Страница 1 из 11
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017