|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Новый диализатор
| |
Шпалыч
 |
Дата: Понедельник, 11.04.2011, 15:48 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
На F8HPS у меня очистка 66-68%, а на F10HPS была 70-72%, при длительности 5 часов, для меня это существенное увеличение очистки, напрмер при увеличении скорости кровотока с 300 до 310 эфф. не дало никакого увеличения очистки. Но F10HPS изьяли из обращения под предлогом, что их использование наносит непоправимый финансовый ущерб диализному центру, смехота да и только. Вот один аппарат для ГДФ выделили, потому что это модно и престижно, хотя и намного дороже.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Понедельник, 11.04.2011, 16:10 | Сообщение # 62 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус:  |
Quote (Алексей_Денисов) По формуле можно рассчитать и клиренс любого диализатора, если знать некоторые параметры. Калькулятор тоже есть на сайте. Не могу найти КоА в доступных доках у фрезениуса, а без него весь расчет - пальцем в небо. К тому-же в калькуляторе написано - "Уменьшить КоА на 10%", при этом в формуле - деление КоА на 10. Формула неправильная или комментарий к ней?
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Понедельник, 11.04.2011, 16:17 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
А клиренс какого диализатора хотите рассчитать?
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Понедельник, 11.04.2011, 16:18 | Сообщение # 64 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4124
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
И все-таки это только лишь модель, и по мочевине. Первое приближение.
А там столько еще всего надо убирать... И очень многое просто очень долго в кровь выходит (хотя даже и небольшое по размеру, не говоря уже про то, что побольше).
Время и еще раз время.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
@ndrei
|
Дата: Понедельник, 11.04.2011, 17:04 | Сообщение # 65 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 182
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: |
Quote (avi32) Действительно, паспортный клиренс мочевины у F10HPS всего на 2-3% выше, чем у F8HPS и практическая польза от замены диализатора минимальна.
Чё-то вы маловато насчитали
На ГД с 1997 г
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 11.04.2011, 19:45 | Сообщение # 66 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (avi32) Уменьшить КоА на 10%
Quote (avi32) Формула неправильная или комментарий к ней?
Я проверил, спасибо, вы обнаружили опечатку в комментарии, в той клеточке должно стоять KoAr=KoA-(KoA/10). однако в самой формуле ошибки не было, калькулятор считает правильно. Сам файл я исправлю позже, когда приеду в Саранск... а то я сейчас в аэропорту... жду вылета
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Вторник, 12.04.2011, 10:23 | Сообщение # 67 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (Шпалыч) А клиренс какого диализатора хотите рассчитать? F10HPS. Только вопрос то не в в расчете, а в том, что клиренс по мочевине заявленный производителем сильно не соответствует расчитанному по снижению мочевины.
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Вторник, 12.04.2011, 10:28 | Сообщение # 68 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (@ndrei) Quote (avi32) Действительно, паспортный клиренс мочевины у F10HPS всего на 2-3% выше, чем у F8HPS и практическая польза от замены диализатора минимальна. Чё-то вы маловато насчитали http://russia.fmc-ag.com/files/DialyserCatalog.pdf Клиренс по мочевине 252 и 259 соотв-но. Разница меньше 3%
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Вторник, 12.04.2011, 19:59 | Сообщение # 69 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Получил результаты крайней биохимии. Общий белок - 78г/л, альбумин - 46г/л. Urr=0.68, spKt/V=1.35, eKt/V=1.20, но это при 4.5ч. Вряд ли зависимость линейная, но простой интерполяцией получаем Urr=0,6 и eKt/v=1.06 за 4ч, т.е проблема никуда не делась. Кстати, коммерческие лаборатории везде пишут, что биохимия крови берется натощак, или не менее чем через 4 часа после еды. А как правильно брать биохимию на ГД?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 12.04.2011, 20:07 | Сообщение # 70 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
так значит 4,5 часа - тот минимум, который необходим
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 12.04.2011, 20:10 | Сообщение # 71 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (avi32) А как правильно брать биохимию на ГД?
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Вторник, 12.04.2011, 22:58 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
spKt/V, eKt/V, что за разновидности и по каким формулам вычисляются? И какая правильная?
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Среда, 13.04.2011, 00:38 | Сообщение # 73 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (Шпалыч) spKt/V, eKt/V, что за разновидности и по каким формулам вычисляются? И какая правильная? Формулы взяты у Даугирдаса в хэндбуке. Тут все зависит от точки зрения. В принципе обе правильные, хотя с точки зрения математика - обе неправильные  т.к. по сути своей эмпирические и недостаточно точные.
sp(KtV) = –ln (R – 0.008 × t) + (4 – 3.5 × R) × UF/W, где R=(мочевина после/мочевина до), t-время ГД в часах, UF-ультрафильтрация, W- постдиализный вес
eKt/V = spKt/V – 0.6 × (spKt/V)/t + 0.03 (arterial access) sp(KtV) - упрощенная однокамерная кинетическая модель удаления мочевины
eKt/V - более сложная и точная кинетическая модель.
Сообщение отредактировал avi32 - Среда, 13.04.2011, 00:38 |
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 13.04.2011, 05:28 | Сообщение # 74 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27429
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
на нашем сайте есть калькулятор для расчета по Даугирдасу
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Среда, 13.04.2011, 14:10 | Сообщение # 75 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) Quote (avi32)
А как правильно брать биохимию на ГД?
если это возможно. если у вас нет диабета, не завтракайте чересчур обильно в день забора крови на диализе А если диализ в 3-ю смену (в 17-17.30)? Плотно завтракать, но умеренно обедать? Или лучше вообще не обедать?
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
