Вторник, 11.08.2020, 06:17
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Опять про АД на фоне СД 1 на гемодиализе (Нужна консультация Алексея Юрьевича)
Опять про АД на фоне СД 1 на гемодиализе
2010
Дата: Среда, 04.06.2008, 15:40 | Сообщение # 16
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
У меня одно время доза коринфара доходила до 80 мг в день. Пол-таблетки в такой ситуации - просто очень мало. Осторожность, конечно, хорошее дело, но давление 220 надо срочно сбивать...тем более при диабете.


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Алексей
Дата: Среда, 04.06.2008, 15:42 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные

Поиски сухого веса должны быть медленными. Для этого иногда нужно устраивать ежедневные диализы.
 
okarpets
Дата: Среда, 04.06.2008, 16:40 | Сообщение # 18
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 1
Статус:
Quote (Алексей)
Поиски сухого веса должны быть медленными. Для этого иногда нужно устраивать ежедневные диализы.

Сухой вес с 48 кг до 51 кг поднимали где-то на протяжении 2-х месяцев в "обычном" режиме. Может надо еще поднимать? И как вообще нужно определять оптимальный сухой вес? Хотя меня сейчас больше интересует подбор оптимальных гипотензивных средств, почему я и обратился с этим вопросом к Вам, уважаемый Алексей Юрьевич.


Счастье - это когда желаемое совпадает с неизбежным
 
Igor22
Дата: Среда, 04.06.2008, 16:47 | Сообщение # 19
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2377
Награды: 26
Репутация: 63
Статус:
Quote (okarpets)
Может надо еще поднимать?

Вы так и не поняли, что мы тут все писали.
 
Алексей
Дата: Среда, 04.06.2008, 16:49 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные

трудно сказать не видя пациентки, вряд ли вес еще нужно поднимать. А какова степень очищения на процедуре? Какие диализаторы применяют? Иногда оптимальный гипотензивные не подберешь, пока не сможешь наладить адекватный диализ, не найдешь сухой вес, не нормализируешь натрий. Анемия иногда тоже компенсаторно провоцирует гипертензию. Оценить все это может лишь ваш лечащий врач.
 
okarpets
Дата: Среда, 04.06.2008, 17:10 | Сообщение # 21
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 1
Статус:
Quote (Алексей)
Иногда оптимальный гипотензивные не подберешь пока не сможешь наладить адекватный диализ, не найдешь сухой вес, не нормализируешь натрий. Анемия иногда тоже компенсаторно провоцирует гипертензию. Оценить все это может лишь ваш лечащий врач.

Спасибо Алексей Юрьевич за уделенное время для меня. Я вобщем-то тоже понимаю, что заочно рекомендации давать - это гиблое дело. Но я не врач и не обладаю той информацией, которой обладают врачи. Поэтому может быть хотелось узнать, исходя из Вашего опыта, какие Вы применяете гипотензивные средства для стабилизации АД у Ваших пациентов на ГД и что можно еще попробовать, кроме вышеперечисленных мной средств.



Счастье - это когда желаемое совпадает с неизбежным
 
Ангела
Дата: Среда, 04.06.2008, 18:08 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные

okarpets, с коринфаром у меня один раз была очень большая проблема...
...мне его тогда только назначили,и врач ошиблась в дозировке в 2 раза(увеличила)...так вот на большую дозу коринфара у меня была реакция-судороги,причём настолько жуткие ,что приехавшие врачи скорой испугались и решили,что у меня перелом позвоночника...
...уже потом я опытным путём пришла к тому,что дозу коринфара надо повышать постепенно...

...очень хороший результат,если коринфар принимать вместе с клофелином-клофелин усиливает его действие...
...но это экстренный вариант...
...в принципе безвредных лекарст нет,обпиться можно чем угодно...

...но Вашей дочке,скорее всего,надо постепенно вес снижать...у меня,когда вес нормализовался,давление стало такое,что я снова кофе пить начала(9 лет не пила)...

...но у меня нет диабета...мне легче...

...хороший способ меньше пить-"завести" маленькую чашечку...у меня норма-кофейная чашка в 100 гр...
...сначала трудно было привыкнуть,но сейчас я и её поностью не выпиваю...
...и ещё у меня есть такой секрет-я чай завариваю с мороженой брусникой(на заварочный чайник половину чайной ложки замороженой брусники)...чай сам по себе вызывает жажду,а с брусникой-нет...

 
Ангела
Дата: Среда, 04.06.2008, 18:18 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные

okarpets, и ещё...
...если найти "сухой вес",то давление само по себе снизится!
...и количество гипотензивных уменьшится!
...вес Вашей дочери нужно не поднимать,а опускать(уменьшать)...
...мой врач просит вести записи давления и приёма гипотензивных в междиализном периоде-и по ним определяет,что делать с весом...
...если между диализами давление высокое и много таблеток пью-сухой вес понижают,если низкое-повышают...
 
okarpets
Дата: Среда, 04.06.2008, 18:21 | Сообщение # 24
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 1
Статус:
Quote (Ангела)
...но Вашей дочке,скорее всего,надо постепенно вес снижать...у меня,когда вес нормализовался,давление стало такое,что я снова кофе пить начала(9 лет не пила)...

Да куда же вес снижать, одна кожа да кости. До перехода на диализ у нее вес был 68 кг при росте 170, а когда попала в больницу с ХПН, пролежала полгода в стационаре и перешла на ГД - стало 48 кг, сейчас 51 кг.



Счастье - это когда желаемое совпадает с неизбежным
 
СолнцА
Дата: Среда, 04.06.2008, 18:39 | Сообщение # 25
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 25
Репутация: 43
Статус:
okarpets, как Вы упорно не хотите понять причину того, что происходит с Вашей дочерью! Вам пять человек, столкнувшихся с точно такой же проблемой, и один уважаемый врач, специалист именно в этой области, сказали, что вес надо снижать! Ее вес - это вода, которая и вызывает повышенное давление. Пока в ней столько воды, давление не упадет, сколько бы и каких бы препаратов она не принимала!
То, что дочка Ваша сейчас - кожа, да кости, это следствие заболевания и неполного диализа. Если вам удастся снять лишнюю воду, стабилизировать давление, привести ее самочувствие к более хорошему состоянию, тогда вес ее, определяемый наличием белков, жиров, минеральных солей возрастет. Но вес организма не должен набираться за счет веса воды!


Светить! И никаких гвоздей!
Вот лозунг мой!
СолнцА.
 
okarpets
Дата: Среда, 04.06.2008, 18:53 | Сообщение # 26
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 1
Статус:
Уважаемая СолнцА,
Quote (СолнцА)
Если вам удастся снять лишнюю воду, стабилизировать давление, привести ее самочувствие к более хорошему состоянию, тогда вес ее, определяемый наличием белков, жиров, минеральных солей возрастет.

Может я действительно не понимаю этого парадокса. Но как сейчас понять, по каким критериям, что у нее сейчас лишний вес за счет неснятой воды? И какой у нее должен быть сейчас нормальный вес. Я же писал выше, что при весе 48 кг она очень тяжело переносила сеанс диализа (судороги, стремительное падение давления), поэтому врач начала поднимать сухой вес. Кошмар какой-то!



Счастье - это когда желаемое совпадает с неизбежным
 
Ангела
Дата: Среда, 04.06.2008, 19:00 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные

okarpets, СолнцА права...

...Ваша дочь не начнёт поправляться до тех пор,пока не "сгоните" лишнюю воду...

..."снижать вес" - в данном случае убрать лишнюю воду,а не похудеть в обычном понимании (за счёт жира)...

...просто Вы путаете,это не то снижение веса,которым занимаются здоровые женщины!!!

...ещё раз повторяю,в нашем случае(и вашей дочери тоже),"снизить вес" - это значит откачать из организма лишнюю ВОДУ,ту,которую у здорового человека почки выводят...
...у вашей дочери вес не за счёт мышц или жира,а за счёт именно этой лишней воды...

...а вода эта ОЧЕНЬ ОПАСНА-она не только давление даёт,она может скапливаться в лёгких,сердце,головном мозге и т.д....и от неё можно умереть!

 
Ангела
Дата: Среда, 04.06.2008, 19:09 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные

okarpets,ну мы же Вам написали...
1.судороги и падение давления могут быть от БОЛЬШОЙ ПРИБАВКИ между диализами...
2.высокое давление между диализами скорее всего от лишней воды в организме...

...попробуйте сделать как я вначале диализа:
...перестать пить вообще...на сутки я наливала себе бутылочку воды 300 гр и только её пила по глотку...
...есть всё только "сухое"-т.е. отказаться от супов вообще...чай не пить...
...мерять давление раз пять в сутки,причём и взвешиваться при этом,и взвешивать-записывать всё,что сьедено-выпито...
...неделю пусть вот так понаблюдает за собой...и посмотрите,как будет меняться давление и самочувствие на диализе...

 
okarpets
Дата: Среда, 04.06.2008, 19:12 | Сообщение # 29
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 1
Статус:
Quote (Ангела)
...Ваша дочь не начнёт поправляться до тех пор,пока не "сгоните" лишнюю воду...

Как можно узнать, есть ли лишняя у нее вода в организме или нет? Как можно узнать ее нормальный сухой вес? Как у Вас это происходило?


Счастье - это когда желаемое совпадает с неизбежным
 
Pavel
Дата: Среда, 04.06.2008, 19:12 | Сообщение # 30
Группа: Нет с нами
Сообщений: 475
Награды: 5
Репутация: 7
Уважаемый okarpets, во-первых, в междиализный период она должна набирать 1кг!!!!!!!!!!! Такой малый набор жидкости, облегчит выполнение задачи нахождения сухова веса. И при этом не будет таких высоких цифр давления!!!!!!!!!! Так мало набирать - это тяжело, но в вашей ситуации это жизненно необходимо!!!!!!!!!!!!!!!! Во-вторых,потихоньку худеть,снимая по 200-300 гр лишнего веса! При таком небольшом весе пациэнта, как у вашей дочери даже 300-500 гр играют огромную роль! Удачи вам с дочерью!



http://www.nefron.3dn.ru
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Опять про АД на фоне СД 1 на гемодиализе (Нужна консультация Алексея Юрьевича)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2020