Четверг, 28.03.2024, 12:28
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 9 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 7
  • 8
  • 9
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Кисти рук (Болят и немеют кисти рук...)
Кисти рук
D-r_Karlson
Дата: Суббота, 11.04.2015, 14:41 | Сообщение # 121
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
Цитата Marina1961 ()
Думала, что карпальный туннельный синдром бывает только у диализных пациентов.

У беременных бывает,и их в большинстве своем не оперируют,при амилоидозе,гипотироидизме,ожирении,диабете,ревматоидном артрите и других заболеваниях соединительной ткани,бывает
вообще без видимых причин,или работа в вынужденном положении и т.д.


Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
 
Pringles
Дата: Суббота, 11.04.2015, 17:23 | Сообщение # 122
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус:
Цитата Gella-972 ()
все-таки, операция неизбежна

я на диализе 3 месяца и хочу понять из за чего это может быть
 
Gella-972
Дата: Суббота, 11.04.2015, 17:30 | Сообщение # 123
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Награды: 24
Репутация: 26
Статус:
Марин, а может ты занимаешься какой-то монотонной работой, где задействованы только кисти рук? У нас у секретаря в медицине катастроф похожая ситуация. Но ей пришлось сделать операцию. Если болей нет и есть только онемение, может есть шанс справиться с проблемой без операции. Почитай выше сообщение что мне доктор Karlson написал. Может найдешь что свое.


ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!
 
Gella-972
Дата: Суббота, 11.04.2015, 17:34 | Сообщение # 124
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Награды: 24
Репутация: 26
Статус:
Думаю из-за плохого качества воды, несовременных диализаторов, недостатка диализа и увлечения кальциевыми фосфатбиндерами. Но это мое личное мнение. Врачи, конечно, лучше объяснят.


ЖИВИ ПОЛНОЙ ЖИЗНЬЮ! НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО ДНЕЙ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! ВАЖНО СКОЛЬКО ЖИЗНИ В ТВОИХ ДНЯХ!!!
 
Pringles
Дата: Суббота, 11.04.2015, 17:59 | Сообщение # 125
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус:
Цитата Gella-972 ()
увлечения кальциевыми фосфатбиндерами.

эта версия похожа на мою, на ренагель нет денег (
 
0504julia
Дата: Понедельник, 13.04.2015, 18:01 | Сообщение # 126
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 965
Награды: 38
Репутация: 38
Статус:
Встряну. ))
Лежала на 13льке, ктв отличный, самочувствие дурное, руки выворачивало. По ночам бродила раз по пять. В полусне. Восхищаясь своей психикой)) Один умный молодой доктор предложил такой вариант - нужно попробовать высокопоточный диализатор. Других вариантов для наших Малахитов ни каких нет. Поставили 17Н. Боли сильно уменьшились. Я не запоминаю особо проблемы, но сейчас, когда у нас не стало высокопоточных я это вспомнила )). С 17Н стала спать по ночам, а не бродить как медведь шатун. На диализе тоже стала спать, а не рыдать)
И еще у меня такое ощущение, что не мало зависит от набранной воды. Если много напила - будет ощутимее по ночам онемение.
И еще... как то ловить научилась. Не всегда получается во сне. Но - только почувствовала, что начинает неметь - меняю положение. Не довожу до боли. Упустишь момент - пойдет по нарастающей. Кручу, верчу. Запястьями, плечами. Меньше напоминает о себе когда на спине спишь, с расправленными плечами. Ну как раз так, как я не люблю...))
Цитата Pringles ()
я на диализе 3 месяца и хочу понять из за чего это может быть

Ну, к примеру, из за того, что вы сто лет на диализе и накапливаются какие то там белки не выводимые, откладываются. Но раз вы всего три месяца, то вперед всего, Вам может и думать об этом не надо. Все же развивается. У диализа увеличивается продолжительность жизни. Открываются в связи с этим новые проблемы. Соответственно, о них узнают и начинают всякие там исследования.. Вот какой красивый текст D-r_Karlson, скинул. Я бы даже перевела для себя, если бы моя лень вперед меня не родилась))
ps: а ведь перевела. дома почитаю. спасибо, D-r_Karlson.


Сильнее всех побед - прощение.


Сообщение отредактировал 0504julia - Понедельник, 13.04.2015, 18:18
 
D-r_Karlson
Дата: Четверг, 16.04.2015, 14:39 | Сообщение # 127
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
Цитата Pringles ()
на ренагель нет денег

Его сейчас налево-направо не дают.У него достаточно побочных эффектов,такие как боли в животе,тошноты,рвоты и поносы. Мы сами стараемся дать его коротким курсом,до возвращения
фосфор в пределы нормы и сразу снимаем его."Усиление программы" диализа,перевод на 4-5 раз в неделю решает проблемы с фосфором.
А вот "формула" расчета Ренаджеля.
phosphorus >5.5 mg/dL to <7.5 mg/dL: 800 mg 3 times/day , ≥7.5 mg/dL to <9.0 mg/dL: , 1200-1600 mg 3 times/day , ≥9.0 mg/dL: 1600 mg 3 times/day


Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 16.04.2015, 15:43 | Сообщение # 128
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27421
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Цитата D-r_Karlson ()
работа в вынужденном положении
описан у программистов и у скрипачей (кажется)
 
D-r_Karlson
Дата: Четверг, 16.04.2015, 17:25 | Сообщение # 129
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
описан у программистов и у скрипачей

Occupational carpal tunnel syndrome in Washington State, 1984-1988
There were 7,926 incident OCTS claims identified for the years 1984-1988, which yields an industry-wide incidence rate of 1.74 claims/1,000 FTEs. The mean age (37.4 years) and female/male ratio (1.2:1) in this population differ from those reported in nonoccupational carpal tunnel studies (mean age, 51 years; female/male ratio, 3:1). The female-specific OCTS incidence rate increased significantly during the study period. The highest industry specific OCTS rates were found in the food processing, carpentry, egg production, wood products, and logging industries

И еще о профеесиональных вредностях.Скандинавы посчитали,что пользование компьютером более 30 часов неделю также риск-фактор (Мышка и клавиатура)
Взято из uptodate
Workplace factors — As mentioned above, there is controversy regarding the role of workplace factors in the development of carpal tunnel syndrome. Conditions that have been proposed to cause or aggravate CTS include the following:

●Sustained wrist or palm pressure
●Prolonged wrist extension and flexion
●Repetitive hand and wrist use
●Work with vibrating tools
●Use of hands in cold temperatures
However, there is no definitive evidence that these factors play a role in the development of CTS.

●A prospective analysis of 256 industrial workers found that obesity and female gender were significant risk factors for CTS [31]. Other variables (use of vibrating tools, hand force, repetitive hand use, amount of keyboard time, heavy lifting) were not significantly associated with CTS.
●In a longitudinal study of 432 industrial and clerical workers, predictors for CTS included higher body mass index; a history of tendonitis in the wrist, hand, or fingers; the presence of numbness, tingling, and pain; and higher peak force/hand activity levels [22]. However, there was no association with repetitive low force hand use.
●A prospective report compared 52 asymptomatic subjects who had electrodiagnostic findings of median mononeuropathy with 54 control subjects who had normal electrodiagnostic studies and similar job requirements [43]. After 70 months, more subjects with abnormal electrophysiological studies reported CTS symptoms than those with normal studies. However, there was no clear demonstration that the CTS symptoms were related to occupational exposure. An equally viable explanation is that symptomatic CTS developed in some patients as part of the natural history of initially asymptomatic median nerve compression [43].
●A cross-sectional study assessed the risk of CTS in over 1100 workers, evaluating personal and work related factors [48]. CTS was ascertained using both clinical and electrophysiologic criteria. Analysis by logistic regression modeling suggested that lifting, using vibrating hand tools, frequent wrist bending activities, and working on an assembly line all were associated with increased risk of CTS [48].
Given the variable and often conflicting data, the role of workplace factors in the development of CTS is not clear.

Computer use — Although it is commonly believed that computer use and/or clerical duties increase the risk of developing CTS, this association is not supported by most studies. A 2008 systematic review of eight epidemiologic studies found insufficient evidence to link computer use with the development of CTS [49]. However, most of the included studies were of suboptimal quality and suffered from important limitations such as referral bias, lack of consistency, and low statistical power. The range of findings among individual studies analyzed in the systematic review is illustrated by the following observations:

●A report of 2465 workers from Sweden found that intensive keyboard use was associated with a significantly decreased risk of CTS compared with low keyboard use [50]
●In a study that compared medical employees with (n = 22) and without (n = 216) CTS, there was no difference in the two groups with regard to computer use [18].
●A questionnaire study of over 5000 workers in Denmark found that the use of a mouse device for >30 hours a week was associated with symptoms of possible CTS at night [51]. However, there was no statistically significant association with keyboard use [51].


Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
 
binnick
Дата: Четверг, 16.04.2015, 20:37 | Сообщение # 130
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
Награды: 91
Репутация: 181
Цитата D-r_Karlson ()
У него достаточно побочных эффектов,такие как боли в животе,тошноты,рвоты и поносы. Мы сами стараемся дать его коротким курсом,до возвращения
фосфор в пределы нормы и сразу снимаем его."Усиление программы" диализа,перевод на 4-5 раз в неделю решает проблемы с фосфором.
А вот "формула" расчета Ренаджеля.
phosphorus >5.5 mg/dL to <7.5 mg/dL: 800 mg 3 times/day , ≥7.5 mg/dL to <9.0 mg/dL: , 1200-1600 mg 3 times/day , ≥9.0 mg/dL: 1600 mg 3 times/day
Очень интересно, но совсем непонятно! У нас нет возможностей делать диализ 4-5 раз в неделю, что же делать в этом (нашем) случае? Это первый вопрос.

Непонятен сам принцип назначения лекарства: фосфор высокий - даем, фосфор не слишком высокий - не даем. Что было бы, если бы мы так принимали гипотензивные препараты? Поднялось давление - выпил таблетку, давление нормализовалось - можно не пить таблетку? На диализе вводят эпоэтины и железо, стараясь подобрать такие дозы, чтобы гемоглобин был стабильным, в пределах целевых значений. Никому не приходит в голову подождать, пока гемоглобин упадет до 70, а потом ударными темпами вводить в пациента аранесп и космофер. Да и гепарин вводят не тогда, когда тромбы появились, а заранее, когда еще и тромбов-то нету. Как тут разобраться в логике врачей, чем одни ситуации отличаются от других? На мой взгляд, абсолютно ничем, а приведенная Вам "формула" обеспечивает порядок, при котором пациент, который закусывает водку колбасой и запивает все это кока-колой, получает ренагель, а пациент, который сидит на строгой диете, ренагель никогда не получит.

Варианты ответа: 1) заменить ренагель кальциевыми фосфатбиндерами, 2) ужесточить диету, 3) плюнуть на рост фосфора, станет больше 5.5 мг/дл - снова дадут ренагель. Больше не вижу вариантов.

5.5 мг/дл - это примерно наши 1.8 ммоль/л,
7.5 мг/дл - 2.42 ммоль/л,
9 мг/дл - 2.9 ммоль/л.
Означает ли "формула", что уровень фосфора 5.4 мг/дл (1.7 ммоль/л) считается нормальным, что ненужно стремиться к уровню 4.5 мг/дл (1.45 ммоль/л)?

Если я не замечаю никаких побочек от ренагеля, насколько разумно с моей стороны держать с помощью ренагеля уровень фосфора в пределах 1.3 - 1.7 ммоль/л? Суточная доза ренагеля - 1600 мг


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Ира
Дата: Четверг, 16.04.2015, 20:52 | Сообщение # 131
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1871
Награды: 39
Репутация: 151
Статус:
Цитата binnick ()
У нас нет возможностей делать диализ 4-5 раз в неделю, что же делать в этом (нашем) случае? Это первый вопрос.

Присоединяюсь к вопросу!
И 5 часов тоже нет возможности лежать, хотя я бы хотела)) но сказали что после меня еще три смены и такой возможности нет....
Но обычно 15 минут мне все же удается накинуть))
но фосфор все равно высокий((( ренагель пью постоянно...
 
D-r_Karlson
Дата: Четверг, 16.04.2015, 21:54 | Сообщение # 132
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
Цитата binnick ()
фосфор высокий - даем, фосфор не слишком высокий - не даем. Что было бы, если бы мы так принимали гипотензивные препараты? Поднялось давление - выпил таблетку, давление нормализовалось - можно не пить таблетку?

Я бы не связывал фосфат-биндеры с другими препаратами и с гемоглобином.При достаточно частых анализах крови и возможностях делать диализ чаще ,нет никаких проблем с отменой препарата и назначением вновь.Результаты анализов готовы в течение часа-полутора.Конечно,если анализы берутся редко и нет возможности усилить диализ,наверное" играться" тогда и не стоит.
Цитата binnick ()
Если я не замечаю никаких побочек от ренагеля, насколько разумно с моей стороны держать с помощью ренагеля уровень фосфора в пределах 1.3 - 1.7 ммоль/л? Суточная доза ренагеля - 1600 мг

Есть принятые международные алгоритмы
Если фосфор >5.5 mg/dL: То поднять Ренаджель до 400-800 mg per meal at 2-week intervals
Если -- в пределах 3.5-5.5 mg/dL: Maintain current dose (продолжается постоянная доза)
Если <3.5 mg/dL: то снизить дозу до 400-800 mg per meal


А теперь как конвертировать дозу Ренаджеля (Ренвелы) на Кальций ацетат :

Dosage adjustment when switching between phosphate-binder products: 667 mg of calcium acetate is equivalent to ~800 mg sevelamer (carbonate or hydrochloride)

Conversion based on dose per meal:

Calcium acetate 667 mg: Convert to 800 mg Renagel/Renvela

Calcium acetate 1334 mg: Convert to 1600 mg as Renagel/Renvela (800 mg tablets x 2) or 1200 mg as Renagel (400 mg tablets x 3)

Calcium acetate 2001 mg: Convert to 2400 mg as Renagel/Renvela (800 mg tablets x 3) or 2000 mg as Renagel (400 mg tablets x 5)


Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
 
binnick
Дата: Четверг, 16.04.2015, 22:31 | Сообщение # 133
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
Награды: 91
Репутация: 181
Цитата D-r_Karlson ()
Есть принятые международные алгоритмы
Если фосфор >5.5 mg/dL: То поднять Ренаджель до 400-800 mg per meal at 2-week intervals
Если -- в пределах 3.5-5.5 mg/dL: Maintain current dose (продолжается постоянная доза)
Если <3.5 mg/dL: то снизить дозу до 400-800 mg per meal
Ну так это меняет дело! Теперь логика понятна.
Если фосфор ниже 1.1 ммоль/л, то с каждый приемом пищи принимать на 1 таблетку ренагеля меньше
Если фосфор от 1.1 моль/л до 1.8 ммоль/л - зафиксировать дозировку
Если фосфор выше 1.8 ммоль/л, то прибавить по таблетке ренагеля в каждый прием пищи.

А приведенная Вами поначалу "формула" - она только для расчета начальной дозировки ренагеля.
 
D-r_Karlson
Дата: Четверг, 16.04.2015, 22:35 | Сообщение # 134
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
Цитата binnick ()
А приведенная Вами поначалу "формула" - она только для расчета начальной дозировки ренагеля.

Конечно,она так и называется the initial dose . "На глазок" уже давно не назначается .Сейчас у нас Ренаджель практически исчез,его заменила Ренвела.


Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним


Сообщение отредактировал D-r_Karlson - Четверг, 16.04.2015, 22:37
 
Cross
Дата: Понедельник, 19.03.2018, 21:32 | Сообщение # 135
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 80
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Всем доброго времени суток , вопрос не совсем по кистям рук , на диализе год и 4 месяца , месяца 4 назад стал побаливать сустав основания безымянного пальца на диализной руке , потом на мизинец тоже сустав основания пальца , припухлостей нет , больно сгибать эти пальцы , сейчас тоже самое началось на другой руке , большие пальцы , указательный и средний не болят , что делать , что нужно проверить или какие анализы , диагностику провести ?
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Кисти рук (Болят и немеют кисти рук...)
  • Страница 9 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 7
  • 8
  • 9
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024