|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
высокое АД и очень низкий пульс - вопрос
| |
edelzz
 |
Дата: Понедельник, 11.01.2016, 18:18 | Сообщение # 211 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:  |
Цитата D-r_Karlson (  ) По идее последний нездоровый зуб надо было удалять с корнем.Затем заниматься очень много месяцев трансплантацией нового зуба.Потом лишь когда он приживется ,то на него ставить мост.Но во сколько это все вышло бы Вам? Он это прекрасно понимал и решил "рискнуть".- Наверное ,что то похожее было в данной ситуации( я примерно описываю) + - и наверняка он с вами что то обговаривал или намекал как то.
Да муж просил этот зуб удалить нафиг. Просил. И ни раз (этот зуб год залечивали, он все ездил со временными пломбами и лекарством.)
Его убедили два врача, что зуб какой то там степени и что его нужно оставить и так будет лучше.
Знаете, 120тр муж тогда отдал за пластиковые мосты, т.е. металлопластик.
Пластик облупился через несколько месяцев. Муж не пошел по гарантии, да и чеков не было, это делалось без документов все.
Сказали бы штифт вживлять, стали бы думать как и что. Сейчас все равно его вырвали, только гнил муж из за этого 8 лет, и теперь заживать будет долго, гайморит же никуда не делся, произошли изменения в тканях которые были постоянно инфицированы и тд.
И знаете, муж взял это мост, отпилил сам от него лишний кусок и вклеил, все.
Проблем нет, эстетика нормальная, и ничего не заметно. Что бы так сразу не сделать? Просто мост короче на пару зубов которые все одно не видно.
К стати и мост он сам снимал, стоматолог к которому он пошел, сказал что снять не может, только распилить на части, а новый мост тоже сразу не может сделать и ходи мил человек с дыркой спереди.
Поэтому муж там же на приеме его сам руками снял, в карман убрал, дома распилил как надо и пошел вклеил платно.
Знаете гнить из за зуба 8 лет это тяжело не только пациентам и окружающим тоже, это же запах.
Ну потом еще проколы, думаете не больно колоть 5 дней подряд по проколу? А нафига колоть, когда зуб обратно инфекцию дает.
Вот последний раз муж колол колол, уволился лор который ему делал проколы, начали искать другого, и наткнулись на лора в больнице, который направил на КТ.
А местные лоры говорили, нет такого быть не может, не может и все. А если бы лор не уволился, так бы до сих пор муж ходил на проколы без всякого другого лечения.
И опять таки КТ есть, но наш лор участковый НИ РАЗУ на КТ никого не направляла, муж первым был. Видите, нет задачи найти причину.
И опять таки с зубом случайность это просто случайность, что в больницу не клали, а вне больницы не прокалывают теперь (старый лор который уволился колол в поликлинике, новые такого не делают, пишут направление на госпитализацию). А в больницу не клали, возить на диализ не могут и выпускать не могут (что бы сам ездил) ибо у них режим, а у мужа третья смена.
Так что зачем оставили гнилой зуб? Не знаю. Могу при случае спросить.
|
| |
| |
edelzz
|
Дата: Понедельник, 11.01.2016, 18:39 | Сообщение # 212 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус: |
Цитата edelzz ( ) Конечно,если за 5 последних лет тесного общения со врачами никто Вам не нравится и все оставляют в душе только "негативный след" ,то смысла рекомендовать кого то нет.
Я что нянька с мужем ездить? Я с врачами с 2010 года не общалась.Да и тут не писала.
|
| |
| |
edelzz
|
Дата: Понедельник, 15.02.2016, 19:35 | Сообщение # 213 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус: |
Сделали мужу ангиографию, у него было сужение почечных сосудов на 90%. (как мы это выбивали, отдельный сериал, в процессе врачи не то что бы помогали, я думаю денег хотели, намекали на платность операции и прочее).
Поставили баллоны.
АД стало сразу 120/70.
Но (!).
Операцию делали в пятницу, а диализ плановый поставили на ВЕЧЕР ПОНЕДЕЛЬНИКА.
Мужа от контраста РВАЛО, болела голова, АД на второй день зашкаливало, болели почки, пошла бурая моча, температура поднялась 39 и держалась ТРИ дня.
А диализ сделали только в понедельник вечером, по плану...
Сейчас он в больнице, зачем то диализнику колят физ раствор каждый день по литру, колят что то для разжижения крови (?), колят антибиотик (хотя инфекции не нашли) его консультировал иммунолог.
Вопрос номер один:
1. Почему не сделали диализ сразу после операции? Это НОРМА? оставлять контраст в крови пациента на два дня.
2. Почему кровь стала более густой после операции?
3. Почему была температура (ничего не нашли и иммунолог тоже)?
4. Сейчас состояние плохое (скорее от лекарств), давление стабильно высокое.
5. Могли ли обратно затромбоваться почечные артерии?
6. КАК проверить БЕЗ КОНТРАСТА???
Доплером в 52й пользоваться не умеют и ничего не видят.
На будущее, кто делает что либо с контрастом в 52й, ДЕЛАЙТЕ ПЛАТНЫЙ ДИАЛИЗ после процедуры, никто Вас вне плана на диализ не поставит, будете ждать как миленькие планового.
Мужа контрастом травили два раза.
Первый раз сделали МРТ в пятницу, а диализ в понедельник вечером, было хреново, но не так.
Второй раз опять операция в пятницу, диализ "в плановом режиме".
Ну и все таки главный вопрос, как проверить эффективность проведенной операции?
|
| |
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Вторник, 16.02.2016, 00:01 | Сообщение # 214 |
|
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус: |
Цитата edelzz ( ) АД стало сразу 120/70
Цитата edelzz ( ) РВАЛО, болела голова, АД на второй день зашкаливало, болели почки, пошла бурая моча, температура поднялась 39 и держалась ТРИ дня
Это все Chemotoxic reaction( химиотоксическая реакция) на йодсодержащий контраст.На следующие разы знайте,что перед контрастным исследованием желательно пройти подготовку ,заключающуюся в приеме стероидов за несколько дней до процедуры.с целью десенсибилизации травмирующего действия контраста.
Цитата edelzz ( ) зачем то диализнику колят физ раствор каждый день по литру, колят что то для разжижения крови (?)
Это для того чтобы спасти остаточную функцию почек. Так лечится контраст индуцированная нефропатия,которая возникает через 72 часа после введения контраста и часто за неделю проходит . Если больной в стационаре,то внутривенно под контролем всегда можно дать.
Антикоагуляция вначале - чтобы не затробировались стенты в почечных артериях и профилактика тромбоа нижних конечностей у тех кто вынужден лежать.
Цитата edelzz ( ) 5. Могли ли обратно затромбоваться почечные артерии?
6. КАК проверить БЕЗ КОНТРАСТА???
Доплером в 52 й пользоваться не умеют и ничего не видят.
5.- Всякое может быть.
6.- Доплером, искать тех,кто умеет пользоваться.Как альтернативный вариант- МРТ протокол ангио ,там контраст намного менеее токсичен.
Можно сделать радиоизотопное исследование,сцинтиграфию,оценить функцию почек и сравнить с прошлыми исследованиями. Но это через недели 2 минимум.
Но,скорее всего пользы от открытия артерий может и не быть. На низком кровотоке,стенозе в 90% в течение длительного времени,5 лет кажется вы писали, когда погибло большое количество нефронов,и все это привело к необратимым изменениям в почкам и к диализу,.. боюсь что эффекта не будет. Кровоток в почку вернули,а сама почка к такому кровотоку может быть не готова. Если это обнаружено на ранних этапах,или произошел острый тромбоз, то тогда операции помогают.Но после таких операций,почка как бы "переболевает" ,вначале растут креатинин и мочевина ,но потом в процессе терапии и иногда экстренного диализа почка начинает быстро "выздоравливать". В данном ,вашем случае,только остается верить в чудо.
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
Сообщение отредактировал D-r_Karlson - Вторник, 16.02.2016, 00:01 |
| |
| |
edelzz
|
Дата: Вторник, 16.02.2016, 15:06 | Сообщение # 215 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус: |
D-r_Karlson, цель операции СНИЗИТЬ АД.
И больше ничего.
У мужа остаточная функция около 10%, БЫЛА, она позволяла ему есть калийные продукты, пропускать сеансы диализа и не набирать много воды.
Теперь этой функции НЕТ, ее убил контраст за два раза.
Никто никакую остаточную функцию спасать не собирался, если бы была такая цель, то вывели бы контраст сделав диализ, а не травили два дня.
Просто есть стеноз, сделали операцию, что бы убрать АД, потому что муж не выдерживал диализ, АД росло слишком сильно.
Зачем отравили контрастом, зачем?... Почему не вывели сразу.
ЗАЧЕМ колют до сих пор антибиотик, не найдя ничего? Они раньше никого не травили?
Есть какой то регламент по срокам выведения контраста после ангиографии у диализников, когда почки не работают? Муж сказал, что чуть не умер. И наверное бы умер именно от отравления. И привкус во рту от контраста именно был.
Просто он после операции один день лежал и видимо надо было качать права и требовать диализ или оплачивать платный диализ, и даже врач делающий ангио предположил, что "сейчас тебя наверное на диализ отправят..." но этого лечащим врачом сделано не было. Мало того, лечащий врач не подумал, что надо после ангио делать диализ сразу, а не через двое суток.
Врача поменяли, но толку ноль.
|
| |
| |
edelzz
|
Дата: Вторник, 16.02.2016, 15:11 | Сообщение # 216 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус: |
Я все это пишу не затем, что бы выплеснуть эмоции. Могу сделать это по другому.
А для того, что бы другие так не попали.
Делая контраст в 52ой - давайте взятку врачу или оплачивайте платный диализ, не ждите, что кто то будет думать о Вас и Вашем состоянии и не ждите, что кто то ответит, если Вы и так ослабленный организм не выдержит отравления контрастом.
Мы как дураки, думали что там работают по протоколу. Но это не так. Нет никакого взаимодействия, между лечащим врачом, хирургами выполняющими агниографию и другими специалистами.
И признавать отравление контрастом врачи не хотят.
И признавать, что по их халатности почечные артерии могли вновь затромбоватся и смысл очень дорогой для страховой операции теряется полностью. Т.е. просто испортили хорошую работу хирургов.
И повторю: цель операции коррекция АД.
|
| |
| |
edelzz
|
Дата: Вторник, 16.02.2016, 15:22 | Сообщение # 217 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус: |
А вообще проще, в департамент здравоохранения г. Москвы пишется заявление, с просьбой проверить надлежащее качество мед обслуживания в данной ситуации. Жду ответа. Больше всего интересует, есть ли регламенты и сроки выведения у диализников йодосодержащего контраста.
Если нет, то супер. Все "на усмотрение лечащего врача".
|
| |
| |
edelzz
|
Дата: Вторник, 16.02.2016, 15:44 | Сообщение # 218 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус: |
3.3 ВОЗДЕЙСТВИЕ ЙОДСОДЕРЖАЩИХ КОНТРАСТНЫХ СРЕДСТВ НА КРОВЬ И ЭНДОТЕЛИЙ
Воздействие йодированных контрастных средств на кровь и эндотелий дает важный клинически неблагоприятный эффект в виде тромбоза.
Считается, что:
все контрастные препараты, особенно ионные, имеют свойства антикоагулянта;
высоко осмолярные ионные контрастные препараты могут вызвать тромбоз из-за повреждения эндотелия, особенно при флебографических процедурах;
лекарства и интервенционные устройства уменьшают риск тромбоэмболических осложнения при интервенционных процедурах и минимизируют значение побочных эффектов контрастных средств.
|
| |
| |
edelzz
|
Дата: Вторник, 16.02.2016, 15:46 | Сообщение # 219 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус: |
Больные на диализе
ГЕМОДИАЛИЗ ЙОДСОДЕРЖАЩИХ КОНТРАСТНЫХ СРЕДСТВ Гемодиализ йодсодержащих контрастных средств
В корреляции времени инъекции контрастного вещества и сессии гемодиализа нет необходимости.
Сессии дополнительных гемодиализов для удаления контрастного вещества не требуется.
Гадолиний содержащие контрастные средства
Рекомендуется использовать корреляцию времени инъекции контрастного вещества с сессией гемодиализа.
Рекомендуется использовать дополнительные сессии гемодиализа для удаления контрастного вещества, как можно скорее после его введения
|
| |
| |
edelzz
|
Дата: Вторник, 16.02.2016, 15:49 | Сообщение # 220 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус: |
Если затромбовались обратно почечные артерии, то что дальше делать?
Мужу надо как то бороться с критическим ростом АД на диализе, а то у него недодиализ идет.
Он вынужден отключаться, когда у него за 200 поднимается и таблетки не действуют.
Единственная надежда была скорректировать с помощью операции данный момент.
|
| |
| |
edelzz
|
Дата: Вторник, 16.02.2016, 15:49 | Сообщение # 221 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус: |
+ если раньше была остаточная функция почек, то теперь и ее нет, так что недодиализ более критичен, чем ДО операции.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 16.02.2016, 17:53 | Сообщение # 222 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27427
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата edelzz ( ) Сессии дополнительных гемодиализов для удаления контрастного вещества не требуется.
Гадолиний содержащие контрастные средства
Рекомендуется использовать корреляцию времени инъекции контрастного вещества с сессией гемодиализа.
Рекомендуется использовать дополнительные сессии гемодиализа для удаления контрастного вещества, как можно скорее после его введения
|
| |
| |
edelzz
|
Дата: Вторник, 16.02.2016, 23:20 | Сообщение # 223 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус: |
Алексей_Денисов, хорошо, наплевать что было отравление. Не влияет, та не влияет.
Но мягко говоря чуть не умер.
"лекарства и интервенционные устройства уменьшают риск тромбоэмболических осложнения при интервенционных процедурах и минимизируют значение побочных эффектов контрастных средств."
Главное, что ничего до понедельника не делали, и почему не подстраховались и не делали ничего от тромбоэмболических осложнений? Почему ждали?
У мужа АД 200/100, мед препараты не действуют.
Что имели к тому и пришли. Только ценой остаточной функции, которой теперь тоже нет. И состояние стало хуже. Еще и антибиотиками зачем то обкололи, хотя температура из-за отравления йодом. Если есть протокол и известен риск, почему делать операцию в пятницу? что бы в выходные оставить все без контроля? и испортить хорошую работу хирургов?
Что делать дальше, КАК бороться с АД?
АД было нормальным только первые несколько дней (ухудшалось по нарастающей).
Может быть такое АД рекацией на антибиотик и отравление? Какой шанс нормализации?
Какой протокол в случае неудачной ангиографии и не корректируемом АД?
Звонила Пушкиной за консультацией, но она уверена, что если дать чудо таблетку, то АД должно снизиться, и что "не может быть что бы в 52й не могли подобрать медикаментозную терапию". У мужа растет АД на гемодиализе, он не выдерживает до конца, давление оч. повышается. Пушкина говорит "переходите на перитональный диализ", как будто это что то изменит с АД. Конечно она не может во всем разбираться и вероятно совершенно не понимает, что такое гемодинамика и как она работает, когда нарушена.
Я не медик. Но когда у меня была каорктация аорты, то у меня АД было выше нормы для детей. И после операции СРАЗУ стало 120/70.
Вопрос: если у мужа первые несколько дней АД было стабильно даже при мин. кол-ве лекарств и теперь опять стабильно высокое (с лекарствами 200/100), то ЧТО произошло и как проверить результаты ангиографии?
Насколько понимаю АД поднимает в т.ч. ренин?
Если ренин в норме, то значит опять стеноз и операция не помогла?
Надо делать повторную операцию? или настаивать на удалении почек?
Нам (мне и мужу) надо снизить АД, иначе он не выдержит и умрет тем или иным способом. Что касается какой либо функции почек то ее нет и обсуждать ее сейчас оч. глупо.
|
| |
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Вторник, 16.02.2016, 23:37 | Сообщение # 224 |
|
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус: |
Цитата edelzz ( ) Вопрос: если у мужа первые несколько дней АД было стабильно даже при мин. кол-ве лекарств
Не исключено, что снижение АД, это реакция на контраст, а не на открытие артерий, реакция организма, которая одновременно сопровождалась
тошнотой и рвотой,болями и температурой.
А кто рекомендовал стентирование артерий, чья это идея после 5 лет диализа ?
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
|
| |
| |
edelzz
|
Дата: Вторник, 16.02.2016, 23:51 | Сообщение # 225 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус: |
Цитата D-r_Karlson ( ) А кто рекомендовал стентирование артерий, чья это идея после 5 лет диализа ?
Ну не наша же... наша идея почки убрать, но как мы поняли просто так их нельзя убрать, надо сначала пройти все этапы попыток медикаментозных и других.
Врачи из 52 (2ая нефрология) консультировались с сосудистыми хирургами той же больницы и сказали, надо сделать. Написали в выписке: рекомендована ангиография почечных артерий. Сказали мужу, что это есть шанс нормализовать АД.
Мужу было бы проще без всякого контраста операция убрать почки.
Просто мы же не имеем право решать, что и как делать.
Раз сказали, без попытки ангиографии почки убирать не будут, значит так.
Муж очень устал выживать в больнице, там что ни день, то сюрприз.
Вообще муж настроен был почки сразу убрать, завтра поеду поговорю с лечащим врачом, этот врач хоть разговаривает, другие приходили/уходили на вопросы не отвечали.
И что лучше, поехать домой и там побыть, восстановиться или сразу просить решить вопрос с АД.
Потому что дома лучше не будет, в смысле АД все так же 220/100 будет с утра и что мне с этим делать? А если инсульт / инфаркт... да еще на диализ ездить надо самостоятельно и пойдет недодиализ, поскольку большое АД муж перестал выдерживать
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
