Форум по гемодиализу: - постоянные гипогликемии на диализе - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 11

постоянные гипогликемии на диализе

janovna

Дата: Пятница, 29.01.2010, 19:27 | Сообщение # 1

Заглянувший

Группа: Проверенные

Сообщений: 6

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

Здравствуйте! Меня зовут Ирина. СД 1 типа 35 л. Мне 43г. Про СД1 я понимаю много. Я пишу по просьбе Кристины Липиной. 29 лет.Удмуртия, г.Сарапул. Стаж диабета 20 лет. Стаж ГД 6 лет. Вт.-Чт.-Сб по 4 часа.Скорость 250.Бикарбонат. Незрячая. Консультация врача Денисова была 6 лет назад.Калий,фосфор,ПТГ ,холестерин,натрий и др.- очень даже нормальны.
Диабет некомпенсирован. Сахара от 6 до 48 ммоль/л . Кристина в здравом уме и твердой памяти. И сил для борьбы у нее еще много. Познакомилась она со мной 2 недели назад по скайпу. За это время нам удалось привести ее сахара в дни без ГД к 10-15, пришлось значительно уменьшить дозу лантуса, сейчас подбираем коэффициенты на еду. Гипо у Кристины на СК 6-7, Но...
каждый сеанс диализа сопровождается значительным снижением сахара. И от резкого снижения СК симптомы гипо проявляются уже на СК 14-15. Например
Сахар в начале ГД 23 -30,через 1,5 часа - СК 11 -15 -за это врема Кристина уже съедает 3-6 пряников , стакан чая с 2ст.л сахара, 20-50мл в/в 40% глюкозы.
Перед диализом еще съедается нормальный обед на 5ХЕ без подколки короткого инса.Итого за весь диализ получено примерно 23ХЕ.
После диализа сахар 19-24, и начинается его буйный рост до 30 и выше. Лантус 1 раз в сутки в 19 часов. Диализ с 13ч
В диализирующий раствор глюкоза не входит. Врач говорит,что диабетикам глюкоза не положена. Что раствор один для всех. Что у других диабетиков нет таких проблем.Что только Кристина есть столько сладостей во время диализа.
Кристина очень хочет пожить на нормальных сахарах.Но как придти на ГД с сахаром 10 в ее случае?
Вопрос - как избежать такого сильного падения сахара?

Lene

Дата: Пятница, 29.01.2010, 20:14 | Сообщение # 2

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1050

Награды: 12

Репутация: 28

Статус:

Quote (janovna)

Сахар в начале ГД 23 -30

А почему так много? Разве нельзя приходить на диализ с меньшими сахарами? И на каких она инсулинах?

Единственный способ поддерживать здоровье - это есть то, что вы не любите, пить то, что вам не нравится, и делать то, что вы не хотите (с)

Алексей_Денисов

Дата: Суббота, 30.01.2010, 06:29 | Сообщение # 3

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27451

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Quote (janovna)

В диализирующий раствор глюкоза не входит. Врач говорит,что диабетикам глюкоза не положена.

в этом корень проблемы. А о чем мы говорили с пациенткой 6 лет назад?

janovna

Дата: Среда, 03.02.2010, 14:46 | Сообщение # 4

Заглянувший

Группа: Проверенные

Сообщений: 6

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

Здравствуйте Алексей Юрьевич. Только сейчас удалось выяснить у Кристины точную инфу. http://www.moscowdialysis.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=312 Это одно из сообщений Кристины при переписке с вами.
На консультации в мае 2004 Вы объяснили что ей показан диализ, она сумела попасть на ПД, потом на ГД, пыталась встать на пересадку, но тогда был бардак с этим,а потом поздно стало.
Теперь по теме: я предположила, что такие сильные гипо на диализе у пациента из-за сильного передоза лантуса. Снизили с 18 до 10 ед. Стало ощутимо лучше.
Вчера ГД в 13-00:
обед на 3ХЕ без ультракороткого инса -новорапида.

ГД начался на 12ммоль/л - через 20 мин симптомы гипо - 20мл 40%глюкозы .
еще через 20 мин - 20 мл глюкозы,
Через час ГД СК-12ммоль/л - пошла еда сладкая на 6ХЕ,
через 3 часа еще 20мл глюкозы- тут медики сами решили ввести.увидев впервые приличные сахара у этого пациента.
через 4 часа СК-15ммоль/л.
Итого 11 ХЕ вместе с глюкозой,
Хочу сказать, что глюкозу просит сама Кристина. Медики не хотят вводить.От эндокринолога помощи не будет. Решать Кристине.
Глюкоза в диализат совсем не входит. Объяснения зав.отделением - да, мы знаем, что диабетикам надо 2-3г/л но...глюкозы не будет в диализате.
Вопрос - как более грамотно вводить глюкозу , чем тот вариант,что я додумалась.

Сообщение отредактировал janovna - Среда, 03.02.2010, 22:05

janovna

Дата: Среда, 03.02.2010, 16:31 | Сообщение # 5

Заглянувший

Группа: Проверенные

Сообщений: 6

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

из книги Стецюка Е..А. Безглюкозный диализат приводит к потере примерно 30 г глюкозы, http://www.hd13.ru/books/st01/04.h
Если это так, то - вводить 30 г глюкозы и все?
4 раза по 20мл 40% глюкозы? Или 8 раз по 10мл? Как разнести по времени?
При условии, что доза базального лантуса подобрана идеально.
И можно приходить на диализ с СК 5 ммоль/л. И уходить также?И совсем не есть?
Извините за нахальство, но в нашем регионе диабетику не выжить, если не будешь сам лезть во врачебную информацию.
Потому я и живу так долго...

Сообщение отредактировал janovna - Среда, 03.02.2010, 19:18

Алексей_Денисов

Дата: Четверг, 04.02.2010, 09:22 | Сообщение # 6

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27451

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Quote (janovna)

из книги Стецюка Е..А. Безглюкозный диализат приводит к потере примерно 30 г глюкозы

Где то в литературе я читал что речь идет о 20 г - впрочем ведь еще эта цифра зависит от времени диализа. Сомневаюсь, что Евгений Александрович проводил собственные исследования на эту тему.

Quote (janovna)

Если это так, то - вводить 30 г глюкозы и все?
4 раза по 20мл 40% глюкозы? Или 8 раз по 10мл? Как разнести по времени?

это не хорошо - лучше всего стабильный уровень глюкозы.

janovna

Дата: Четверг, 11.02.2010, 09:47 | Сообщение # 7

Заглянувший

Группа: Проверенные

Сообщений: 6

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

Спасибо за внимание!
С гипо на ГД справились. Был сильный передоз инсулина. Теперь ГД проходит иногда на глюкозе,иногда удается обойтись едой.
Новые вопросы появились после сдачи анализов
Са 2,9
Р 1,5 - фосфатбиндеры не употребляет почти никогда, раза 3 в неделю алмагель,гевискон
К 5,2
НВ 88 - рекормон - не помог, добавили венофер
ПТГ 60 полгода назад. Вит.Д не принимает.
Са уже снижать? Миакальциком?

Сообщение отредактировал janovna - Четверг, 11.02.2010, 09:49

Алексей_Денисов

Дата: Четверг, 11.02.2010, 12:09 | Сообщение # 8

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27451

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

альмагель - мощный фосфатбиндер, но диализному пациенту он опасен.

Quote (janovna)

раза 3 в неделю алмагель

в качестве постоянного назначения диализному пациенту гидрохлорид алюминия не должен назначаться из за нейротоксичности соединений алюминия. Возможно развитие тяжелых энцефалопатий с деменцией. Один раз в год не короткое время можно назначать альмагель, но постоянно - нет
Я бы рекомендовал Ренагель

janovna

Дата: Пятница, 12.02.2010, 10:01 | Сообщение # 9

Заглянувший

Группа: Проверенные

Сообщений: 6

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

Извините, неточно сформулировала - Кристина употребляет гевискон или алмагель или маалокс из-за изжоги, итого примерно 3 ч.л. в неделю.
Фосфор 1,5 возможен поэтому?
Кальций 2,9 необходимо снижать?

Алексей_Денисов

Дата: Пятница, 12.02.2010, 10:04 | Сообщение # 10

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27451

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Видимо кальций нужно пытаться снизить. Я бы рекомендовал прием Ренагеля. Правда, он очень дорог.

oldyakut

Дата: Пятница, 12.02.2010, 11:44 | Сообщение # 11

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 166

Награды: 10

Репутация: 14

Статус:

Для меня на диализе используют раствор с глюкозой : 450 г на 10 литров. Могу прийти на диализ с сахаром 5-6. В этом случае в середине диализа и в конце мне добавляют по 10 мл 40% глюкозы. Ухожу с диализа с тем же уровнем сахара.

janovna

Дата: Пятница, 12.02.2010, 12:59 | Сообщение # 12

Заглянувший

Группа: Проверенные

Сообщений: 6

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

oldyakut, в г.Сарапуле глюкоза в диализат не входит и входить не будет.
Алексей_Денисов, ренагель совсем не по деньгам. Миакальцик не подойдет?

oldyakut

Дата: Пятница, 12.02.2010, 13:09 | Сообщение # 13

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 166

Награды: 10

Репутация: 14

Статус:

Quote

в г.Сарапуле глюкоза в диализат не входит и входить не будет.

Из-за позиции врача? На чем она основана?

2010

Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 23:54 | Сообщение # 14

Группа: Нет с нами

Сообщений: 13489

Награды: 120

Репутация: 205

Я-диабетик и всегда лежала без глюкозы. Был период, когда сахар падал, я с этим справилась, уменьшив преддиализную дозу короткого инсулина в 2 раза (пробовала совсем убирать, но тогда сахар поднимался после диализа). И ела пару конфет или кусочков сахара, но мой случай явно менее тяжелый, сахар больше 20 возникал крайне редко и только в результате нарушений с моей стороны.

СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.

Согласиться

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.