Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 2 1 2 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

=Анальгетики для диализных больных

Зоя Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 17:54 | Сообщение # 1 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 821 Награды: 3 Репутация: 1 Статус: Столкнулись на днях вот с какой проблемой. Все нам время от времени нужны обезболивающие. У всех есть зубы (32 -- а кое у кого уже и меньше ), голова (одна у всех ), болевые синдромы после разных малоприятных процедур... Но в инструкциях ко ВСЕМ известным мне анальгетикам помечено, что они не показаны или показаны "с осторожностью" при нарушении функции почек. Посему вопрос: Кто как выходит из этого положения? Есть ли обезброливающие, поодходящие для диализных больных?

Рыбка Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 21:06 | Сообщение # 2 Пристрастившийся Группа: Врач Сообщений: 416 Награды: 6 Репутация: 22 Статус: Нестероидные противовоспалительные и обезболивающие препараты способны ухудшить почечную функцию. Больным, находящимся на диализе они повредить уже не могут, тем более. что диализ удаляет эти препараты, так же как и многие другие.

Зоя Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 21:26 | Сообщение # 3 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 821 Награды: 3 Репутация: 1 Статус: Quote (Рыбка) диализ удаляет эти препараты А в инструкции к кетанову, например, написано специально, что он не выводится диализом... Quote (Рыбка) Нестероидные противовоспалительные и обезболивающие препараты Это какие, например?

Рыбка Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 21:33 | Сообщение # 4 Пристрастившийся Группа: Врач Сообщений: 416 Награды: 6 Репутация: 22 Статус: Не все, но большая часть выводится. Зависит от размера и связи с белками. НПВП очень много, все и не перечислишь. Например Цеберекс;Кетопрофен.Пироксикам; Сулиндак;Ибупрофен; Напроксен;Индометацин; Кеторолак; Ортофен. И т.д. и т.п.

Зоя Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 21:41 | Сообщение # 5 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 821 Награды: 3 Репутация: 1 Статус: Тот же кетанов, я так поняла, относится туда же? Просто это очень сильное и надежное средство, я сама им пользуюсь от всего, но я-то человек здоровый, а вот друг мой, у которого тоже периодически что-нибудь болит -- 4 года на диализе...

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 22:48 | Сообщение # 6 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: однако, если есть остаточная функция на диализе - она может пострадать.

Зоя Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 23:21 | Сообщение # 7 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 821 Награды: 3 Репутация: 1 Статус: Quote (Алексей_Денисов) остаточная функция Что это такое, никогда не могла понять? В смысле -- если сохранилась своя выделительная функция, если мочи выделяется хоть сколько-то? В обсуждаемом случае уже 4 года -- трехразовый диализ.

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 23:31 | Сообщение # 8 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: сколько-нибудь заметная остаточная функция почек может иногда сохранятся долго... конечно, 4 года после начала ГД, это может быть и слишком длительный срок для остаточной функции. Во всяком случае, если человек в сутки выделяет больше 500 мл мочи даже на диализе, его остаточная функция почек должна быть оценена суточной пробой Реберга, в длительный перерыв между диализами.

Зоя Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 23:56 | Сообщение # 9 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 821 Награды: 3 Репутация: 1 Статус: Пробы не делали. Ситуация была такая: Очень сильные боли после процедур по замораживанию паращитовидки. Как я поняла, несколько раз переделывали укол, потому что для неких исследований надо было заснять весь процесс через УЗИ. В итоге человек почти не может говорить -- больно. А ему надо через некоторое время выступать перед аудиторией. И дело происходит за городом, выяснить "что можно -- что нельзя" нет возможности, интернета нет. И он съедает две таблетки кетанова, ибо ничего другого нет, а говорить как-то надо, а "показано -- не показано", выясняем уже потом. Вопрос: через какое время могут проявиться последствия, как их выявить и как с ними бороться? Прошло больше суток, пока вроде все нормально.

2010 Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 23:59 | Сообщение # 10 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Зоя, я принимала летом кетанов (в зубе процесс начался), помогло хорошо, последствий (негативных) что-то не заметила. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 07.12.2009, 00:00 | Сообщение # 11 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Зоя) Как я поняла, несколько раз переделывали укол, потому что для неких исследований надо было заснять весь процесс через УЗИ сомневаюсь, это рутинная процедура Quote (Зоя) через какое время могут проявиться последствия последствия чего? А остаточная функция вообще есть или ее нет?

Рыбка Дата: Понедельник, 07.12.2009, 17:08 | Сообщение # 12 Пристрастившийся Группа: Врач Сообщений: 416 Награды: 6 Репутация: 22 Статус: Остаточная ф-ция на ГД все равно потихоньку угасает, это вопрос времени. "Ухудшить" ее 2 таблетками кетанова, на мой взгляд, малореально.

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 07.12.2009, 17:19 | Сообщение # 13 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Так вопрос пытаются решить в серьезных клиниках

Зоя Дата: Вторник, 08.12.2009, 09:25 | Сообщение # 14 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 821 Награды: 3 Репутация: 1 Статус: Алексей_Денисов, спасибо, замечательная статья! Может, стоит ее перевести для всех -- тема-то важная? Только лично мне не хватало коммерческих названий препаратов, под которыми их можно найти в наших аптеках.

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 08.12.2009, 10:24 | Сообщение # 15 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Тема очень важная Если переведете - буду очень благодарен. Назавания препаратов оставьте как есть, можно найти аналоги.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]