Суббота, 21.01.2017, 20:20
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Диабетическая полинейропатия
Диабетическая полинейропатия
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 14.11.2009, 07:31 | Сообщение # 1
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20294
Награды: 45
Репутация: 106
Статус:
не беру под сомнение важность борьбы за прописанные лекарства, хочу спросить: а что берлитион помогал Вам?
 
ingeborga
Дата: Суббота, 14.11.2009, 07:53 | Сообщение # 2
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 557
Награды: 11
Репутация: 14
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
не беру под сомнение важностьборьбы за прописанные лекарства, хочу спросить: а что берлитион помогал Вам?

А мне его не назначали?Наверное стоит посоветоваться с врачом насчет берлитиона.


Приятного аппетита всем, кто любит клубнику со льдом
 
koni
Дата: Суббота, 14.11.2009, 08:14 | Сообщение # 3
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 659
Награды: 13
Репутация: 21
Статус:
Конкретно Берлитион = никогда не применял, на протяжении последних 6 лет, сначала применял Мильгамму (, в последнее время перешел на тиогамму,эффект : после комы ии 1,5 лет в стационаре, я думаю не без помощи этих препаратов, избежал ампутаций, хоть как-то скомпенсировал гипертензию, ну и конечно появилась лучшая чувствительность в конечностях, они стали Теплее)). Ну и потом, мозговая деятельность, мне кажется, после такого, тоже в рамках))).
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 14.11.2009, 08:30 | Сообщение # 4
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20294
Награды: 45
Репутация: 106
Статус:
Статьи об этом обычно из Боснии, из России, - очень старые - из Германии
Bosn J Basic Med Sci. 2008 Nov;8(4):341-5.
The role of alpha-lipoic acid in diabetic polyneuropathy treatment.

Bureković A, Terzić M, Alajbegović S, Vukojević Z, Hadzić N.

Clinic of Endocrinology, Diabetes Mellitus and Metabolic Diseases, University of Sarajevo Clinics Centre, Sarajevo, Bosnia and Herzegovina.

Diabetic neuropathy represents late diabetes complications, and diabetes duration and long-term hyperglycemia are the main reasons for polyneuropathy. The goal was to estimate the effects of alpha-lipoic acid on symptoms of diabetic neuropathy after 600 mg i.v. for 3 weeks and 3 months of 300-600 mg of alpha-lipoic acid per os. This study has been designed as a multicentric, in 5-centers in B&H, carried out by 5 physicians with 20 diabetic patients each. Following parameters were monitored in 100 diabetics suffering from Type 1 and Type 2 diabetes, both men and women: diabetes duration, diabetes therapy, duration of polyneuropathy symptoms, height, weight, BMI (body mass index), subjective assessment of patients, objective examinations of physicians and subjective assessment of physicians. 100 diabetics, average age 61,36; oldest 79, youngest 40, suffered from diabetes in average 11,9 years. There were 35 men and 65 women, 16 with Type 1 and 80 with Type 2 diabetes, while 4 patients were not classified. 69 were having insulin therapy and 31 oral hypoglicemics. Shortest diabetic status was less than a year, and longest was 28 years. Average duration of polyneuropathic symptoms was 3,02 years, shortest was less than a year, and the longest was 15 years. Average height was 1,70 m, average weight 76,13 kg, and average BMI 26,51 kg/m2. Significant statistic differences in improvement were recorded (P>0,05) according to Fridman's test for repeated measurements compared to initial findings in assessments: sensory symptoms of polyneuropathy, pain sensations as polyneuropathy symptoms, total score of polyneuropathy symptoms, subjective assessment of patients, subjective findings of physicians, and significant differences were not find (P>0,05) in autonomous and motoric neuropathy. Based on the conducted study, we have concluded that the application of alpha-lipoic acid during 3 months has helped to decrease the symptoms of diabetic neuropathy and in only one case out of 100 included patients there was no subjective improvement after drug application.

Пишут об этом и какие-то калифорнийские нутриционисты с индийскими корнями:

Nutr Rev. 2008 Nov;66(11):646-57.
Alpha-lipoic acid supplementation and diabetes.

Singh U, Jialal I.

Laboratory of Atherosclerosis and Metabolic Research, Department of Pathology and Laboratory Medicine, UC Davis Medical Center, Sacramento, California 95817, USA.

Diabetes is a common metabolic disorder that is usually accompanied by increased production of reactive oxygen species or by impaired antioxidant defenses. Importantly, oxidative stress is particularly relevant to the risk of cardiovascular disease. Alpha-lipoic acid (LA), a naturally occurring dithiol compound, has long been known as an essential cofactor for mitochondrial bioenergetic enzymes. LA is a very important micronutrient with diverse pharmacologic and antioxidant properties. Pharmacologically, LA improves glycemic control and polyneuropathies associated with diabetes mellitus; it also effectively mitigates toxicities associated with heavy metal poisoning. As an antioxidant, LA directly terminates free radicals, chelates transition metal ions, increases cytosolic glutathione and vitamin C levels, and prevents toxicities associated with their loss. These diverse actions suggest that LA acts by multiple mechanisms both physiologically and pharmacologically. Its biosynthesis decreases as people age and is reduced in people with compromised health, thus suggesting a possible therapeutic role for LA in such cases. Reviewed here is the known efficacy of LA with particular reference to types 1 and 2 diabetes. Particular attention is paid to the potential benefits of LA with respect to glycemic control, improved insulin sensitivity, oxidative stress, and neuropathy in diabetic patients. It appears that the major benefit of LA supplementation is in patients with diabetic neuropathy.

Однако, нашел я и результаты контролируемого исследования:
Neurologist. 2007 May;13(3):164-7.
Alpha-lipoic acid may improve symptomatic diabetic polyneuropathy.

Tang J, Wingerchuk DM, Crum BA, Rubin DI, Demaerschalk BM.

Department of Neurology, Mayo Clinic Rochester, Rochester, MN, USA.

OBJECTIVE: In patients with symptomatic diabetic polyneuropathy, is oral alpha-lipoic acid (ALA) effective in improving neuropathic symptoms compared with placebo? METHODS: The question was addressed with a structured evidence-based clinical neurologic practice review via videoconferencing between 3 academic institutions. Participants included consultant and resident neurologists, clinical epidemiologists, medical librarians, and clinical content experts. A critically appraised topic format was employed, with a clinical scenario, structured question, search strategy, appraisal, results, summary of evidence, commentary, and bottom-line conclusions. RESULTS: A single modestly valid randomized controlled trial demonstrated that oral ALA in doses of 600 mg, 1200 mg, and 1800 mg was effective in reducing neuropathic symptoms of diabetic distal symmetric polyneuropathy (DSP) at 5 weeks, as assessed by the Total Symptom Score (>or=50% reduction), with number needed to treat (NNT) (95% CI) of 2.7 (1.8 to 5.8), 4.1 (2.3 to 20.2), and 3.2 (2.0 to 8.6), respectively. Adverse events, including nausea, vomiting, and vertigo, were identified but occurred most frequently with ALA doses of 1200 mg and 1800 mg. Overall, treatment emergent adverse events for ALA 600 mg were not significantly different than placebo, but ALA 1200 mg and 1800 mg had number needed to harm (95% CI) of 4.5 (2.4 to 31.0) and 3.0 (1.9 to 7.1), respectively. CONCLUSION: Oral ALA may improve neuropathic symptoms in diabetic DSP. A single modestly valid RCT demonstrated that 600 mg was an effective and well-tolerated dose, with NNT 2.7 to significantly reduce neuropathic pain symptoms over a 5-week period. ALA's role and place in an algorithm among other commonly prescribed oral treatments for symptomatic relief of neuropathic pain in diabetic DSP remains unclear.
В целом проблема сейчас выглядит так.

 
koni
Дата: Суббота, 14.11.2009, 09:19 | Сообщение # 5
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 659
Награды: 13
Репутация: 21
Статус:
Алексей Юрьевич, а я не говорил , что помогла только Альфа - липоевая и тиоктовая кислота, конечно же там (в моем случае) было комплексное и по видимому в этот раз успешное применения ряда препрпаратов ипроцедур, которые окзали такое воздействие, а в приведенном вами отрывке , речь , идет о чистом использовании альфолипоевой кислоты, ну и срок втечении которого они хотели получить резутьтат , небольшой, на сколько я могу говорить о микбиологических процессах, поправте меня, если не прав, то все эти кислоты способствуют улучшению межклеточного обмена, т.е. положительно влияют на межклеточную мембранну. а восстановление или даже частичное востановление живой ткани не происходит молниеносно.
И потом во всех исследованиях речь идет только об Альфалипоевой кислоте и ничего не говориться о тиоктовой, возможно с медицинской точки зрения это и абсолютные аналоги.И вот еще что, в 1 % случае они же получили положительный эффект, и в последнем отрывке,говориться про эффект плацебо, так может и тут он работает)))

И я думаю это в ваших силах, перенести этот подфорум в то место где он должен быть, так как к юриспруденции он отношения не имеет. Заранее спасибо.



Сообщение отредактировал koni - Суббота, 14.11.2009, 11:05
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 14.11.2009, 11:02 | Сообщение # 6
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20294
Награды: 45
Репутация: 106
Статус:
Слава Богу что стало лучше. Это главное.
 
Луиза
Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 13:39 | Сообщение # 7
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2919
Награды: 26
Репутация: 29
Статус:
моему мужу тоже помогал. Однако тиогамма лекарство более нового поколения, перешли на него.
лечиться нужно курсами (капельницы, а потом в виде таблеток). Один раз в полгода. И еще без витамина Б1 это малоэффективно. Поэтому лечение сопровождаем мильгаммой.
 
2010
Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 15:28 | Сообщение # 8
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
А кто-нибудь может мне сказать - ОТ ЧЕГО все эти лекарства должны помогать? Я даже не знаю - есть ли у меня эта самая полинейропатия, недавно вессел дуэ проделала курс - и это все, что я делала в этом плане.


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Луиза
Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 20:26 | Сообщение # 9
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2919
Награды: 26
Репутация: 29
Статус:
Диабетическая нейропатия - комплекс патологических изменений со стороны различных отделов и структур нервной системы, развивающийся в результате метаболических нарушений, характерных для больных сахарным диабетом. Она развивается вследствие распространенного поражения нейронов и их отростков как в периферической так и в центральной нервной системе. Ниже представлена современная классификация диабетической нейропатии:
I. Центральная диабетическая нейропатия (энцефалопатия, миелопатия);
II. Периферическая диабетическая нейропатия:
1. Дистальная симметричная нейропатия
- с преимущественным поражением чувствительных нервов (сенсорная форма)
- с преимущественным поражением двигательных нервов (моторная форма)
- с комбинированным поражением нервов (сенсомоторная форма)
- проксимальная амиотрофия
2. Диффузная автономная нейропатия
- сердечно-сосудистой системы (безболевой инфаркт миокарда, ортостатическая гипотензия, нарушение ритма сердца)
- желудочно-кишечного тракта (атония желудка, атония желчного пузыря, диабетическая энтеропатия (ночная диарея))
- мочеполовой системы («нервный мочевой пузырь», половая дисфункция)
- других органов и систем (нарушение зрачкового рефлекса, нарушение потоотделения, бессимптомные гипогликемии)
3. Очаговая нейропатия (черепных нервов, мононейропатия (верхних или нижних конечностей, множественная мононейропатия, полирадикулопатия, плексопатия.
Развитие диабетической нейропатии может предшествовать клинической манифестации основного заболевания. При длительности заболевания более 5-7 лет различные проявления диабетической нейропатии обнаруживаются практически у каждого пациента (даже, несмотря на полноценность гипогликемической терапии). В связи с этим, некоторые авторы рассматривают нейропатию не как осложнение, а как неврологическое проявление сахарного диабета. В патогенезе диабетической нейропатии наиболее важную роль играют микроангиопатия и метаболические нарушения. Микроангиопатия - это функциональные и/или структурные изменения капилляров, отвечающих за микроциркуляцию в нервных волокнах. Метаболические нарушения включают следующие процессы: активация полиолового пути и снижение активности Na/K+-АТФазы, неэнзиматическое гликозирование белков, нарушение обмена жирных кислот, нарушение нейротрофики и оксидантный стресс.
Среди центральной диабетической нейропатии внимание заслуживает диабетическая энцефалопатия. Термин «диабетическая энцефалопатия» предложил R. de Jong в 1950 году. По данным литературы, частота данной патологии колеблется от 2,5 до 78% (такие расхождения в частоте обнаружения обусловлены неоднородными контингентами обследованных больных и методами диагностики болезни).
Диабетическую энцефалопатию различают по степени проявления, темпам их развития (течению) и особенностям патогенеза. «Каждый пациент, даже имеющий «типичную» болезнь, имеет свою болезненную ситуацию» (А. А. Скоромец). Основными клиническими проявлениями диабетической энцефалопатии являются неврозоподобные состояния, нарушение когнитивных функций и органическая неврологическая симптоматика.
короче это все осложнения диабета

http://www.medeffect.ru/endocrin/endo004.shtml

 
2010
Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 22:53 | Сообщение # 10
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13491
Награды: 120
Репутация: 205
Луиза, спасибо! Просто жуть wacko Теперь надо сообразить - что именно из этого у меня есть...Сразу могу только назвать ухудшение чувствительности больших пальцев ног...а вот насчет атонии желудка и желчного пузыря ничего толком сказать не могу (понятия не имею как они проявляются). А от энцефалопатии тоже помогает? Ужас, до чего у меня все запущено...и некогда заняться..


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Луиза
Дата: Четверг, 10.12.2009, 15:57 | Сообщение # 11
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2919
Награды: 26
Репутация: 29
Статус:
Quote (2004)
насчет атонии желудка и желчного пузыря ничего толком сказать не могу (понятия не имею как они проявляются

вот и хорошо. ты бы почувствовала (проблемы с пищеварением)
кстати, и не обязательно что ВСЕ вышеописанное может быть.
у моего мужа около 50% перечисленного


Сообщение отредактировал Луиза - Четверг, 10.12.2009, 16:00
 
bredlux
Дата: Вторник, 10.01.2017, 09:47 | Сообщение # 12
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
в 2012 метаанализ вышел по теме - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3272801/
не смотря на довольно оптимистичные выводы авторов "по вене - клинически значимо (>30%, на деле =31%), в таблетке - нет", я бы обратил внимание на измерение эффекта только по опросникам пациентов, малую длительность и ноль внимания на долгосрочную эффективность. ну и, конечно, на
"The RCTs are primarily performed by a single German research group. A number of these studies were multicenter studies which included German as well as Russian, Israeli, and Croatian patients. Presumably, there is no overlap between these patient populations. All studies were sponsored by a pharmaceutical company which manufactured alpha lipoic acid. A number of the authors received salaries from this company, besides which, the pharmaceutical company also had representatives sitting on the advisory body for several of these studies.
It is striking that clinically relevant effects on neuropathic pain are seen after only 3–5 weeks of alpha lipoic acid administration. This is unexpectedly rapid for an antioxidising diet supplement. This may be explained by the selective modulation of neuronal T-type calcium channels by alpha lipoic acid [10]. In studies on diabetic autonomic neuropathy, effects of alpha lipoic acid were seen after 8–16 weeks"

То и дело проскакивают ассоциации со стандартными исследованиями производителей для легитимизации очередного арбидола/афобазола)) хотя здесь, конечно, намного лучше, но…

В общем, я не стал бы обольщаться с липоевой(тиоктовой) кислотой, также как с прочими антиоксидантами, стократными дозами витаминов В и т.п. Хороший контроль уровня глюкозы и другие общие меры – это главное. А в качестве плацебо сгодятся и обычные витамины, и о гипервитаминозах при ХБП голова болеть не будет smile
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Диабетическая полинейропатия
Страница 1 из 11
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017