Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 2 1 2 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Суммарный объем крови (Cumulated blood volume)

Garfunkel Дата: Среда, 26.08.2009, 21:15 | Сообщение # 1 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 71 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: У нас стоят аппараты Fresenius 4008. Хотелось бы узнать, что значит параметр Суммарный объем крови (Cumulated blood volume) , отображаемый на одном из экранов во время диализа (строка внизу). Какие выводы можно сделать исходя из значения данного параметра? Определяет ли он (косвенно либо напрямую) качество очистки крови? Каково его среднее значение для пациентов на ГД? Спасибо. "Что будет стоить тысяча слов когда важна будет крепость руки..." © В.Цой

Igor22 Дата: Среда, 26.08.2009, 21:27 | Сообщение # 2 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: Это объем крови прокаченный через аппарат за время процедуры. Сам по себе, думаю, он не играет роли. Тем более у всех разный вес, время, скорость, диализатор, поток диализата. А диализ надо оценивать по очистке.(URR, KT/V, диализанс)

Алексей_Денисов Дата: Среда, 26.08.2009, 21:28 | Сообщение # 3 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27427 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: очень относительный показатель. Качество очищения крови по прежнему лучше всего оценивать через KT/V или в крайнем случае через URR (процент снижения мочевины).

Garfunkel Дата: Среда, 26.08.2009, 22:33 | Сообщение # 4 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 71 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Спасибо за ответы. Но все же хотелось бы уточнить - есть ли какие-либо нормы для этого показателя? Допустим для человека 70 кг 34 литра (по CBL) в конце сеанса это нормально? "Что будет стоить тысяча слов когда важна будет крепость руки..." © В.Цой

Igor22 Дата: Среда, 26.08.2009, 23:01 | Сообщение # 5 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: Quote (Garfunkel) человека 70 кг 34 литра Ни о чем не говорит. Площадь мембраны маленькая или большая, поток диализата, тип мембраны, свертываемость и т.д. ....в итоге получится уравнение с кучей параметров. Посчитайте очистку по мочевине, процент ее снижения, это проще всего.

Garfunkel Дата: Среда, 26.08.2009, 23:17 | Сообщение # 6 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 71 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Quote (Igor22) Ни о чем не говорит. Площадь мембраны маленькая или большая, поток диализата, тип мембраны, свертываемость и т.д. ....в итоге получится уравнение с кучей параметров. Посчитайте очистку по мочевине, процент ее снижения, это проще всего. А зачем тогда вообще этот параметр если он абсолютно не нужен? Должно же быть у него какое-то применение? "Что будет стоить тысяча слов когда важна будет крепость руки..." © В.Цой

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 27.08.2009, 01:11 | Сообщение # 7 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27427 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Garfunkel) Допустим для человека 70 кг 34 литра (по CBL) в конце сеанса это нормально? У человека 70 кг сначала нужно высчитать общий объем воды тела, например по Ватсону (на сайте есть калькулятор, можете воспользоваться), затем вычислить объем циркулирующей крови, затем, наверное вычислить объем внутрисосудистой жидкости, а затем сравнивать объемы внутрисосудистой жидкости и общий объем обработанной жидкости крови. Занятие для благородных донов Мне кажется, правильнее вычислить KT/V по логарифмической формуле Даугирдаса (второго поколения)

Garfunkel Дата: Четверг, 27.08.2009, 08:09 | Сообщение # 8 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 71 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Quote (Алексей_Денисов) У человека 70 кг сначала нужно высчитать общий объем воды тела, например по Ватсону (на сайте есть калькулятор, можете воспользоваться), затем вычислить объем циркулирующей крови, затем, наверное вычислить объем внутрисосудистой жидкости, а затем сравнивать объемы внутрисосудистой жидкости и общий объем обработанной жидкости крови. Занятие для благородных донов Мне кажется, правильнее вычислить KT/V по логарифмической формуле Даугирдаса (второго поколения) Спасибо. А не подскажете где найти эту формулу Даугирдаса? И где на сайте раздел Калькуляторы? "Что будет стоить тысяча слов когда важна будет крепость руки..." © В.Цой

Tamilka Дата: Четверг, 27.08.2009, 11:23 | Сообщение # 9 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 625 Награды: 18 Репутация: 15 Статус: Garfunkel, а какая у вас скорость кровотока и сколько вы лежите по времени?

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 27.08.2009, 13:03 | Сообщение # 10 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27427 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Калькуляторы

Garfunkel Дата: Четверг, 27.08.2009, 18:05 | Сообщение # 11 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 71 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Quote (Tamilka) Garfunkel, а какая у вас скорость кровотока и сколько вы лежите по времени? Скорость кровотока - 300, по времени - 4 часа. "Что будет стоить тысяча слов когда важна будет крепость руки..." © В.Цой

О(тчк)к(тчк) Дата: Пятница, 28.08.2009, 09:13 | Сообщение # 12 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1444 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Quote (Garfunkel) Скорость кровотока - 300, по времени - 4 часа. Эффективный кровоток будет примерно 275 мл/мин. Умножаем на 240 (количество минут в 4- х часах), получим 66 литров. А почему у вас речь идет о 34 л.? Чего то тут не сходится...

globator Дата: Пятница, 28.08.2009, 11:03 | Сообщение # 13 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 241 Награды: 3 Репутация: 9 Статус: Из собственного наблюдения. Суммарный объем крови в литрах не должен быть меньше сухого веса в выраженного в кг. По моим наблюдениям при этом Kt/v как правило никогда не бывает меньше 1,2, а URR меньше 65% Хорошая очистка получается при превышении суммарного объема крови над цифрой сухого веса на 10 единиц. Я при сухом весе 90 кг, стараюсь таким образом достигать суммарного объема крови 100 литров. Процедура 5 часовая, эффективный кровоток обычно 330 мл/мин. Удобно для наблюдения непосредственно в течение процедуры.

t0lsty Дата: Пятница, 28.08.2009, 11:17 | Сообщение # 14 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1137 Награды: 8 Репутация: 20 Статус: У меня при сухом весе 57 кг, на таком же аппарате за 4,5 часа диализа на скорости 340-360 проходит объем крови около 70-77 литров. Донорская пересадка почки 02.07.2010г. "МОНИКИ" Пасов Сергей Алексеевич.

Igor22 Дата: Пятница, 28.08.2009, 12:29 | Сообщение # 15 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: Quote (globator) Суммарный объем крови в литрах не должен быть меньше сухого веса в выраженного в кг. А если диализатор с маленькой площадью мембраны, допустим 1,6, то уже мало будет.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]