Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 2 1 2 »
Модератор форума: мик, Анеле

Про бульон

woMAN Дата: Вторник, 27.11.2012, 23:04 | Сообщение # 1 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 113 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: Вопрос к методу приготовления, как я понимаю проблема бульонов в количестве белка и содержания пуринов, что увеличивает содержания мочевой кислоты, но супчик хочется, хотя бы немножко. Прошу подсказать подходит такой вариант: "Расскажу о себе. У меня есть «бульонная кастрюля» объемом 3,5 литра, она немецкая Кёнинг с мерной шкалой, что очень удобно и ОООчень тяжелая. Тепло в ней сохраняется очень долго, если сварить бульон в обед, к вечеру он еще теплый, а полностью остывает только к утру, что позволяет как бы «запариться» и настояться бульону ( покупали в Ашане, стоит около 1500р) Я беру 250-400 гр. мяса, даю ему закипеть и ПОСТОЯННО убираю пену, т.к. это выходит белок из мяса. Информация взята из книги по диетологии, к сожалению, не смогу дать данные на нее, читала очень давно и запомнила это. Так что, придется Вам, дорогие мои, поверить мне на слово. Пену снимаю вплоть до полного ее исчезновения, это составляет около 5 мин обычно, а баранина - около 10 мин. Далее обязательно беру большую луковицу, морковку, лавровый листик – 2-3 штучки, перчик горошком 10-15 шт, когда есть, то коренья ( сельдерей или петрушку), все это взвешиваю, записываю сколько граммов и заливаю водой до краев. Варю долго, около 1,5 часов на тихом огне, (грудки куриные – 1 час, а баранину – 2 часа) за 15-20 мин до конца варки добавляю сухую зелень , ее не считаю и где-то чашку воды, смотря по тому сколько выкипело. Даю покипеть немного. Потом бульон оставляю настаиваться. На след. Утро процеживаю его через мелкое сито и взвешиваю, получается не менее 2,5 литров чистого бульона. Остаток на дне, около 100-150 мл я даже не процеживаю, выливаю сразу, там много всего оседает. Теперь самый важный момент, как это все рассчитываю. Предположим, я хочу сварить бульон из баранины для рассольника или харчо. Берем: Баранина для варки – 300гр. (67,32гр. белка) Лук – 150гр. (2,1гр. белка) Морковь - 50гр. (0,65гр. белка) Получается, что в кастрюле бульон (2,5 литра) с мясом на 70,07 граммов белка ( 0кругляю сильно до 71, т.к. не считала зелень) Составим пропорцию, из которой следует, что в 100 гр бульона с мясом белок 2,84. На родим.ру Олюська давала ссылку на российские гос. данные, из которых следует, что при варке мяса ( любого) в воду уходит 5% белка. Составляем опять пропорцию, из которой следует, что: В нашем процеженном бульоне в 100 гр. белок 0,15 гр.( округлила) . Вот такие бульончики мы постоянно кушаем, а точнее на них суп варю. Готовлю их с весны, анализы в норме. Мясо мужу вкладываю непосредственно в тарелку. А вот так я их считаю, это наши гос. данные, немецкие данные о кол-ве белка в мясе другие, намного меньше. Так-что, можете считать. По немецким данным, белок выйдет еще меньше. Информация взята http://vsv.ph-int.org/index.p....E%D0%BD Получается, если заморозить по пакетикам бульон, грамм по 300 можно учитывать содержание белка в супе, а как вот с пуринами быть, опытным путем? кажется я задаю ооочень много вопросов....

Шпалыч Дата: Среда, 28.11.2012, 00:14 | Сообщение # 2 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (woMAN) В нашем процеженном бульоне в 100 гр. белок 0,15 гр.( округлила) Если у меня вес около 100кг и мне на диализе надо сьедать мин 120гр белка в день, то что значат эти 0.15гр, и какая разница употреблю я 115 или 130 гр белка в день и как все учесть, ведь все расчеты приблизительны, с округлениями и не все учитывают. Мне кажется вы себе очень усложняете жизнь такой скрупулезностью, так все подсчитывая можно легко себя вогнать в стресс который намного опасней употребления лишних долей гр белка и бульона, но если вам наоборот так спокойнее, то продолжайте в том же духе. Это сугубо мое мнение, которое гласит - жить надо проще, жить надо страстями. А вот если вы в гости пошли за праздничный стол и тоже в уме высчитываете белки, пурины и т. д. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Vasiliy Дата: Среда, 28.11.2012, 03:45 | Сообщение # 3 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Реинкарнация MAYNa. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

ТВладимир Дата: Среда, 28.11.2012, 10:28 | Сообщение # 4 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9755 Награды: 109 Репутация: 209 Статус: Quote (Шпалыч) вы в гости пошли за праздничный стол и тоже в уме высчитываете белки, пурины и т. д. Саш, люди больные подагрой, и я в том числе, вынуждены это делать. Бульоны не употребляю лет 8-10 где-то. Для того, чтобы понять это, нужно перенести несколько, иногда. достаточно одной атаки, подагры, и все сразу станет на свои места. Конечно никто не безгрешен, режим иногда нарушается, как ноне в Берлине я нарушал, (они ж колбасники), но как съешь чего-то лишнего, сразу начинаешь прислушиваться, не нарастает ли боль в большом пальце ноги ))) это уже сходно с паранойей. Вот по этому, и думаешь, когда садишься за стол, в чем себя ограничить. Это поймет тот, кто это испытал. Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем." Сообщение отредактировал ТВладимир - Среда, 28.11.2012, 14:10

woMAN Дата: Среда, 28.11.2012, 22:20 | Сообщение # 5 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 113 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: Quote (woMAN) Это сугубо мое мнение, которое гласит - жить надо проще, жить надо страстями. полностью так оно и есть, но пару раз посчитать ни капельки не сложно Quote (Шпалыч) А вот если вы в гости пошли за праздничный стол и тоже в уме высчитываете белки, пурины и т. д. мы пока ещё не на диализе и естественно учитывать, что едим на праздничном столе хотя бы примерно будем Quote (ТВладимир) Бульоны не употребляю лет 8-10 где-то эх.... а хочется немножко Quote (ТВладимир) Вот по этому, и думаешь, когда садишься за стол, в чем себя ограничить. точно информация взята из единственного источника, который смогли найти, и как вы видите это форум ФКУ, где мамы малышкам всё считают, я не говорю, что нужно делать именно так, просто возник вопрос в пуринах, как их учитывают и захотелось спросить Мне просто кажется проще знать сколько примерно в бульоне и доварить супчик, чем потом мучиться кажется я задаю ооочень много вопросов....

ТВладимир Дата: Четверг, 29.11.2012, 16:03 | Сообщение # 6 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9755 Награды: 109 Репутация: 209 Статус: Quote (woMAN) эх.... а хочется немножко Иногда очень, особенно куриного, чтоб курочка домашняя была и там вермишелька и картошечка маленькими кубиками, морковка шоп опять же плавала))) Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."

Шпалыч Дата: Четверг, 29.11.2012, 16:33 | Сообщение # 7 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Конечно никто не может запретить озабоченному человеку высчитывать, но важно чтобы вычисления были правильными, а здесь получается сплошная лажа. Когда служил в армии у нас в столовой висели таблицы какой выход получается из 100гр мяса при варке и при жарении, сейчас цыфры с точностью до единицы не помню, но вываривается и выжаривается 30-40гр в зависимости от времени варки-жарки. Если вы берете 300гр мяса и варите, то в бульон переходит 90-120гр белка и экстрактивных веществ, ну округляем, как вы любите до 100, значит в 2.5 литрах бульона 100гр, а в 100мл бульона будет 4 гр белка и экстрактивных веществ, но никак не 0.15 гр. Можно соблюдать очень строгую диету и тешить себя мыслью, что намного дольше проживешь, а можно соблюдать и не особо строгую. Что лучше? А вот не встречал нигде рандомизированных с двойным слепым методом исследований которые бы доказывали преимущества строгой диеты, хотя каждый должен изучить свой организм и знать что для него конкретно вредно. И потом соблюдение строгой диеты сопровождается большим психологическим стрессом, дискомфортом и поэтому отрицательное воздействие этого перекрывает все плюсы строгой диеты. Володь, ты когда рулку ел в Берлине, ты каждый кусочек мысленно взвешивал, перед отправкой его в рот? и на каком кусочке остановился или сьел всю без остатка? Ты не употребляешь бульоны, но у тебя вероятно начинаются отрицательные последствия если сьешь больше определенной дозы, ты за долгие годы уже эту дозу должен знать, ну и ешь бульон в умеренном количестве, не поверю что 100гр бульона вызовут кризис. Тем более что ты его в двух водах вывариваешь. Вот и водка 100-300гр хорошо, а 500 и более уже плохо, я вот сейчас в основном и пью 100-150. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь. Сообщение отредактировал Шпалыч - Четверг, 29.11.2012, 18:30

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 29.11.2012, 18:18 | Сообщение # 8 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Шпалыч) Если вы берете 300гр мяса и варите, то в бульон переходит 90-120гр белка кто сказал?

Шпалыч Дата: Четверг, 29.11.2012, 18:31 | Сообщение # 9 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Небольшая неточность, граничащая с передергиванием Quote (Шпалыч) Если вы берете 300гр мяса и варите, то в бульон переходит 90-120гр белка и экстрактивных веществ, По закону Ломоносова о сохранении вещества, если при варке теряется вес мяса, то куда он уходит? в эфир? Он уходит в бульон, а уж сколько там белка или экстрактивных веществ Вы наверно больше знаете, т.к. вас учили в мединституте. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

ТВладимир Дата: Четверг, 29.11.2012, 18:36 | Сообщение # 10 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9755 Награды: 109 Репутация: 209 Статус: Quote (Шпалыч) если сьешь больше определенной дозы, ты за долгие годы уже эту дозу должен знать Не, не определишь никогда. Как даст из-за угла и не опомнисся)) Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 29.11.2012, 18:42 | Сообщение # 11 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27426 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Шпалыч, не надо Михайлу Васильевича по пустякам тревожить. Ваша методика расчета некорректна.

Шпалыч Дата: Четверг, 29.11.2012, 18:48 | Сообщение # 12 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Вы как всегда голословны, в чем некорректность? Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

ТВладимир Дата: Четверг, 29.11.2012, 18:55 | Сообщение # 13 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9755 Награды: 109 Репутация: 209 Статус: Шпалыч, Quote (Шпалыч) 300гр мяса и варите, то в бульон переходит 90-120гр Нет, не так. Белок не переходит в бульон. Он сокращается, и остается в куске мяса. Мясо имеет трубчатую структуру. В этих "трубочках" находится мясной сок, сложного состава, он и выходит в бульон. Если положить мясо в холодную воду, то в бульон выйдет больше питательных веществ, так, как трубочки будут, сокращаться медленнее, чем в случае, если опустить мясо в кипяток. Весь белок, как был, так и остается в куске мяса, в кол-ве в среднем, от 100 гр сырого мяса, 50-60 гр. в зависимости от того, свинина или говядина, жареное или вареное мясо. Для нас, мясо сваренное в кипятке менее полезное. При погружении мяса в холодную воду и дальнейшем нагревании часть растворимых белков и экстрактивных веществ из поверхностных слоев мяса переходит в воду в количестве, не превышающем 0,1% от его массы. Перешедшие в воду растворимые белки в процессе варки коагулируют и образуют хлопья (пену, всплывающую на поверхность). Внутриклеточные белки мышечной ткани — актомиозин, миоген, миоальбумин, глобулин X, миоглобулин коагулируют и становятся нерастворимыми, при этом масса мяса уменьшается на 20—40% преимущественно за счет выделения воды, ранее связанной белками. Миозин наиболее чувствителен к нагреванию, особенно быстрая денатурация его происходит в присутствии солей. http://meat-and-spices.com/index.p....6-33-50 Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем." Сообщение отредактировал ТВладимир - Четверг, 29.11.2012, 19:14

Шпалыч Дата: Четверг, 29.11.2012, 19:15 | Сообщение # 14 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (Шпалыч) Если вы берете 300гр мяса и варите, то в бульон переходит 90-120гр белка и экстрактивных веществ Второй раз повторяю свою цитату, я не говорил что 90-120 гр белка, а 90-120 гр белка и экстрактивных веществ Quote (ТВладимир) В этих "трубочках" находится мясной сок, сложного состава, он и выходит в бульон. Вот этот мясной сок и состоит из белка и экстрактивных веществ, а вот состав количественный и поименно этого сока кто знает? Если мясо варится в воде то все это и переходит в воду и получается бульон, наваристый такой и вкусный и питательный, таким бульоном больных тяжелых и раненых поднимали, а не с 0.15гр. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

ТВладимир Дата: Четверг, 29.11.2012, 19:30 | Сообщение # 15 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9755 Награды: 109 Репутация: 209 Статус: Quote (ТВладимир) часть растворимых белков и экстрактивных веществ из поверхностных слоев мяса переходит в воду в количестве, не превышающем 0,1% от его массы. Это ничтожно мало. Как говорила Наташа 2010: - " Еще поживем."

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]