Воскресенье, 28.02.2021, 13:29
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Врачи - пациентам » Книги » А.Ю.Земченков и др. "Жизнь с хроническим заболеванием почек" (читать всем непересаженным пациентам, медсестрам, терапевтам)
А.Ю.Земченков и др. "Жизнь с хроническим заболеванием почек"
dimitress
Дата: Суббота, 07.11.2020, 23:32 | Сообщение # 16
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
Спасибо,это интересно.Всем тут рекомендую книгу,никто не хочет никуда вникать
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 08.11.2020, 11:59 | Сообщение # 17
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25995
Награды: 68
Репутация: 168
Статус:
Цитата dimitress ()
рекомендую книгу,никто не хочет никуда вникать
к сожалению - это обычная история, никто не хочет ничего знать
 
Halina
Дата: Воскресенье, 08.11.2020, 13:21 | Сообщение # 18
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2485
Награды: 26
Репутация: 36
Статус:
Александр Юрьевич сообщил, что новое издание будет значительно обновлено. Будет электронный вариант.
 
binnick
Дата: Воскресенье, 08.11.2020, 13:58 | Сообщение # 19
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10948
Награды: 90
Репутация: 164
Статус:
Галина, спасибо за отличные новости!
 
dimitress
Дата: Воскресенье, 08.11.2020, 21:37 | Сообщение # 20
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
Спасибо,электронные варианты хороши,но в привычном бумажном виде книги информация лучше усваивается
 
Vasiliy
Дата: Понедельник, 09.11.2020, 01:32 | Сообщение # 21
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3838
Награды: 27
Репутация: 85
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
к сожалению - это обычная история, никто не хочет ничего знать

Но получение глубоких знаний пациентами еще и не очень приветствуется со стороны врачей. Понятно, что знание некоторых азов приветствуется - ну, как, например, знание о необходимости ограничения воды, калия и фосфора, о необходимости снижения высокого давления; знание в общих чертах о существовании такого параметра, как КТ/В, и т.п. А вот уровень знаний у пациента, позволяющий воочию увидеть истинную квалификацию "высококвалифицированных диализных специалистов", одобрения совершенно не вызывает.


Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 09.11.2020, 11:06 | Сообщение # 22
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25995
Награды: 68
Репутация: 168
Статус:
Цитата Vasiliy ()
Но получение глубоких знаний пациентами еще и не очень приветствуется со стороны врачей.
в системе центров Фрезениус - приветствуется. Приятно говорить с пациентом на одном языке.
 
dimitress
Дата: Понедельник, 18.01.2021, 23:45 | Сообщение # 23
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
Привет всем.Сегодня на очередном приеме у нефролога возникла несостыковка с назначением препаратов витамина Д,начал ссылаться на литературу,на
эту книгу Земченкова,после этого нефролог немного занервничал,а потомо так прямо и сказал мне - "ну врачи не очень любят читающих пациентов"Достал из папки,показал ,начал листать книгу ,посмотрела авторов ,ага говорит,это "питерские" знаю их.Сказала,что с меня эта книга,говорю так она же в свободном доступе есть - скачали и распечатали.Это в Украине,Днепр


Сообщение отредактировал dimitress - Понедельник, 18.01.2021, 23:48
 
binnick
Дата: Вторник, 19.01.2021, 00:45 | Сообщение # 24
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10948
Награды: 90
Репутация: 164
Статус:
Плохи те врачи, которые не любят читающих пациентов.
Но нельзя лечить самого себя.
 
Vasiliy
Дата: Вторник, 19.01.2021, 06:05 | Сообщение # 25
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3838
Награды: 27
Репутация: 85
Статус:
Цитата binnick ()
Но нельзя лечить самого себя.

Здесь очень двояко. С одной стороны, понятно, почему лечение самого себя чревато неприятностями. И об этой стороне проблемы писали тут очень много и подробно. С примерами. Обычно негативными.
С другой стороны, никакой врач или просто другой человек не может влезть в твою шкуру. И не может прочувствовать твои ощущения, возникающие при появлении каких-либо неприятностей со здоровьем. И особенно это касается ощущений, возникающих у диализных больных в процессе диализа и вообще в процессе жизнедеятельности. А механизм ощущений, заложенный природой в человеке, гораздо чувствительнее любых анализов. А в процессе описания врачу своих ощущений неизбежны неточности - очень непросто описать, что "у меня болит там-то и так-то", а врач потом должен эти "там-то и так-то" каким-то образом интерпретировать для выдачи рекомендаций. Да будь он хоть семи пядей во лбу, тут неизбежны ошибки на каждом этапе. К тому же и сами ощущения у разных людей при одних и тех же изменениях тоже не совсем одинаковые.
Не говоря уже о том, что неприятные ощущения сигнализируют о проблемах гораздо раньше, чем анализы. А на нынешнем уровне развития мы в диализной сфере измеряем пациентам не те показатели, которые надо бы измерять, а те, которые умеем, да и то далеко не все, что надо бы - и на основании этих мизерных результатов делаем какие-то выводы.... А какие показатели надо бы измерять - это мы знаем только в самом первом приближении, так как до сих пор не вполне понятно, что и в каком количестве там уходит через мембрану и насколько это сказывается потом на пациенте. И почему вообще диализ позволяет человеку жить и даже подчас вполне активно. Ну, такое бывает: нашли (во многом интуитивно) некое технологическое решение, оказалось, оно как-то работает, определенные результаты выдает, а как оно работает во всех подробностях, так и остается непонятным - но используют, раз как-то работает, попутно пытаясь разобраться, почему оно работает. biggrin
Так вот - собственные ощущения анализировать всё же должен сам пациент. Потому что только он может это сделать максимально точно и в самом начале их появления - что позволяет отреагировать на проблему гораздо раньше. Другое дело, что пациент должен для правильной (более-менее правильной - ошибки неизбежны) интерпретации ощущений обладать большим объемом знаний происходящего в процессе диализа в аппарате и происходящего в результате этого процесса в организме диализного пациента.
А у нас сейчас по факту получается (и я об этом не раз тут уже писал), что пациент описывает врачу свои болевые или неприятные ощущения, как он их понимает, врач их интерпретирует, как уже он понял их из описания пациента, и пытается сопоставить с имеющейся у него в голове базой знаний для выдачи рекомендаций. При этом база знаний не соответствует диализному организму, а соответствует обычному человеку. Ну, и в итоге рекомендации тоже обычно соответствуют человеку не на диализе.

Поэтому, когда я приехал в самом начале 2000-х гг к Владимиру Прокоповичу Суслову и стал задавать вопросы по непонятным и неожиданным (для меня) негативным изменениям, происходившим в то время со мной как на диализе, так и в целом, хотя по анализам было всё в самом наилучшем виде, то буквально через несколько минут разговора он взял с полки книгу Йорга Винкена Composition and Management of Hemodialysis Fluids, протянул мне и сказал - "Завтра вернешь."


Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)


Сообщение отредактировал Vasiliy - Вторник, 19.01.2021, 06:21
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 19.01.2021, 10:14 | Сообщение # 26
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25995
Награды: 68
Репутация: 168
Статус:
Цитата Vasiliy ()
А механизм ощущений, заложенный природой в человеке, гораздо чувствительнее любых анализов
совсем не всегда, поэтому так поздно обнаруживают онкологические болезни, ХБП, да и многие, многие болезни
Цитата Vasiliy ()
неприятные ощущения сигнализируют о проблемах гораздо раньше, чем анализы
ах, если бы...
Цитата Vasiliy ()
собственные ощущения анализировать всё же должен сам пациент.
согласен, это верно
Цитата Vasiliy ()
Потому что только он может это сделать максимально точно и в самом начале их появления
к сожалению, это совершенно не так, сплошь и рядом люди не могут заметить смптомов и расценить свои ощущения как проявления болезни
Цитата Vasiliy ()
А у нас сейчас по факту получается (и я об этом не раз тут уже писал), что пациент описывает врачу свои болевые или неприятные ощущения, как он их понимает, врач их интерпретирует, как уже он понял их из описания пациента, и пытается сопоставить с имеющейся у него в голове базой знаний для выдачи рекомендаций. При этом база знаний не соответствует диализному организму, а соответствует обычному человеку. Ну, и в итоге рекомендации тоже обычно соответствуют человеку не на диализе.
так бывает у неопытных врачей. Врачи обладающие опытом в диализе обладают "в голове" специфической "базой знаний"

Грамотный пациент - это хорошо.
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 19.01.2021, 10:32 | Сообщение # 27
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25995
Награды: 68
Репутация: 168
Статус:
Цитата dimitress ()
несостыковка с назначением препаратов витамина Д,
а в чем была "несостыковка"?
 
Vasiliy
Дата: Вторник, 19.01.2021, 11:21 | Сообщение # 28
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3838
Награды: 27
Репутация: 85
Статус:
Безусловно, анализы необходимы. Уже хотя бы потому, что организм включает компенсационные возможности - и распознать приближение беды, зачастую, можно только по анализам, когда по ощущениям у пациента еще "всё хорошо". И да - онкология тут самый красноречивый пример.
Но диализ всё-таки несколько специфическая сфера - у человека отсутствует нативная функция очень важного органа, которая заменяется искусственным внешним механизмом. Тут реакции организма на возникающие в этом процессе "неравновесности" гораздо резче происходят, у организма обычно просто нет времени и возможностей на их компенсацию. К тому же, возможности контролировать, например, показатели крови (даже некоторые) в режиме, так сказать, "on line" у нас пока отсутствуют. И тут как раз и приходят на помощь ощущения, которые пациенту надо стараться уметь правильно распознавать, отделять и интерпретировать для своевременной коррекции параметров диализной процедуры, параметров назначенного лечения.


Тридцать лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 19.01.2021, 16:52 | Сообщение # 29
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 25995
Награды: 68
Репутация: 168
Статус:
Vasiliy, выяснение ощущений пациента - важная часть его исследования
Но приведу один реальный диалог 1975 года:
Врач: какого цвета обычно ваша моча?
Пациент: Красная, доктор!
Врач: Красная как что? Приведите пример
Пациент: Красная как пиво, доктор!
 
Halina
Дата: Вторник, 19.01.2021, 17:39 | Сообщение # 30
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2485
Награды: 26
Репутация: 36
Статус:
Цитата Vasiliy ()
никакой врач или просто другой человек не может влезть в твою шкуру. И не может прочувствовать твои ощущения, возникающие при появлении каких-либо неприятностей со здоровьем.


Да, это так. И как врач может говорить, что "этого не может быть, потому что этого ни у кого из (наблюдаемых этим врачом) пациентов не было"?! Опыт наблюдения за 10 пациентами не показатель, что может быть у конкретного пациента.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Врачи - пациентам » Книги » А.Ю.Земченков и др. "Жизнь с хроническим заболеванием почек" (читать всем непересаженным пациентам, медсестрам, терапевтам)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2021