Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: мик, Анеле, binnick

снизить фосфор

zlatayanata Дата: Среда, 31.08.2022, 15:11 | Сообщение # 1 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 97 Награды: 0 Репутация: 5 Статус: вопрос к знактокам, как вы относитесь к севеламеру лантан? Фосренол например? Пили? Или назначали? Какие побочки? Что лучше? Севеламер или Фосренол? 18 лет гемодиализа

Алексей_Денисов Дата: Среда, 31.08.2022, 18:18 | Сообщение # 2 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27049 Награды: 68 Репутация: 196 Статус: Цитата zlatayanata () как вы относитесь к севеламеру лантан? севеламер - это одно вещество, лантана карбонат - другое. Оба - фосфатбиндеры. Есть и другие фосфатбиндеры. Правильное назначение вам может сделать только врач, который вас хорошо знает.

zlatayanata Дата: Пятница, 02.09.2022, 20:46 | Сообщение # 3 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 97 Награды: 0 Репутация: 5 Статус: Цитата Алексей_Денисов () Правильное назначение вам может сделать только врач, который вас хорошо знает. У нас врачи всем автоматом одно и то же назначают. Цитата Алексей_Денисов () севеламер - это одно вещество, лантана карбонат - другое. Оба - фосфатбиндеры. Вот меня и интересует безопасность лантана, а также эффективность. Наши врачи не могут ответить на этот вопрос, просто получили и назначили всем. 18 лет гемодиализа

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 03.09.2022, 19:00 | Сообщение # 4 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27049 Награды: 68 Репутация: 196 Статус: Лантана карбонат вполне эффективен и безопасен. То же можно скзать и о севеламере, осварене, вельфоро и других фосфатбиндерах. Даже Phoslo некоторым пациентам хорош ( правда, не всем. а тем у кого фосфор высок, а кальций низок)

Vasiliy Дата: Четверг, 08.09.2022, 15:55 | Сообщение # 5 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4072 Награды: 29 Репутация: 96 Статус: Цитата zlatayanata () Вот меня и интересует безопасность лантана Насколько помню, при исследованиях на крысах у них находили сильное увеличение содержания лантана в печени. Цитата Алексей_Денисов () Лантана карбонат вполне эффективен и безопасен. В 1990-е аналогичные данные врачи публиковали и по карбонату кальция. Цитата zlatayanata () Наши врачи не могут ответить на этот вопрос Скорее всего, могут, но предпочитают помалкивать. Тридцать лет (и еще три года) я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

zlatayanata Дата: Суббота, 10.09.2022, 07:37 | Сообщение # 6 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 97 Награды: 0 Репутация: 5 Статус: Цитата Vasiliy () Насколько помню, при исследованиях на крысах у них находили сильное увеличение содержания лантана в печени. вот меня это и смутило... 18 лет гемодиализа

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 10.09.2022, 11:40 | Сообщение # 7 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27049 Награды: 68 Репутация: 196 Статус: накопление лантана у крыс происходило и у крыс с ХПН оно происходило сильнее ( данные 2005 года) https://u.to/eK9JHA Однако, я считаю, что Цитата Алексей_Денисов () Лантана карбонат вполне эффективен и безопасен. https://u.to/da9JHA у животных без почечной недостаточности более свежие данные - ЗДЕСЬ на крысах с ХПН препарат тоже продолжают исследовать СМОТРИ ЗДЕСЬ(эфффект хороший) Мне показлось весьма авторитетным мнение A.J. Hutchison; Основываясь на данных об отложениях в тканях грызунов, Златопольский и др. предполагают потенциальные эффекты со стороны печени при длительном применении карбоната лантана у пациентов с терминальной стадией почечной недостаточности. Постоянная бдительность и мониторинг безопасности необходимы для любого нового препарата, но существующие данные о безопасности применения у животных и человека и они не указывают на особую озабоченность в отношении токсичности лантана для печени. Печень является основным органом выделения лантана, который в высокой степени связывается с белками. Он поглощается и выводится системой трансферриновых рецепторов – эндоцитоза – лизосом – желчных канальцев. Таким образом, лантан, по-видимому, имеет довольно невинную локализацию в печени, ограничиваясь печеночным эндосомальным/лизосомальным компартментом во время прохождения через печень в желчь. В результате этого трансклеточного механизма транспорта карбонат лантана, вводимый крысам в дозе 1500 мг/кг массы тела в течение 78 недель, приводил к низкой стационарной концентрации 2,4±1,5 мкг/г (17±11 нмоль/г) в ткани печени, начиная с 26-й недели. Для сравнения, стационарная концентрация меди и железа в печени у здорового человека колеблется около 32 мкг/г (503 нмоль/г) и 560 мкг/г (±10 000 нмоль/г) соответственно. Опубликованные исследования отложений в тканях у уремических крыс постоянно продемонстрировали, что воздействие на печень находится на следовых уровнях (<2,6 мкг/г (<19 нмоль/г)), без каких-либо признаков неблагоприятных гистологических или ультраструктурных изменений. Строгие исследования генетической токсичности и безопасности на грызунах в течение жизни, проведенные при высоких дозах, также не выявили какого-либо токсического, генотоксического или канцерогенного потенциала в отношении печени. Контролируемые клинические исследования на сегодняшний день не выявили признаков неблагоприятного воздействия на печень вследствие лечения лантаном. В недавнем анализе нежелательных явлений со стороны гепатобилиарной системы и данных о функции печени у более чем 2000 диализных пациентов, участвующих в испытаниях фазы III карбоната лантана (в дозах до 3,75  г/сутки) на срок до 2 лет, мы не обнаружили увеличения числа нежелательных явлений со стороны гепатобилиарной системы или повышения активность ферментов печени в результате лечения Ну и в заключении: Patients received lanthanum carbonate (doses up to 3 g/day) or standard therapy (previous phosphate binder) in a randomized trial for 2 years. Liver-related adverse events occurred in 28 patients (4%) on lanthanum carbonate and 63 patients (7%) on standard therapy, of which none was considered likely to be related to treatment (values adjusted for treatment exposure)

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 10.09.2022, 11:44 | Сообщение # 8 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27049 Награды: 68 Репутация: 196 Статус: Как вы понимаете, Лантана карбонат наша компания не производит, у нас другие фосфатбиндеры: Осварен и Вельфоро

Vasiliy Дата: Суббота, 10.09.2022, 14:53 | Сообщение # 9 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4072 Награды: 29 Репутация: 96 Статус: Цитата Алексей_Денисов () Лантана карбонат наша компания не производит, у нас другие фосфатбиндеры: Осварен и Вельфоро Оно и понятно - Фрезениус вряд ли станет рисковать при наличии разного рода иных вариантов фосфатбиндеров. А осторожности Златопольского я бы доверял - Златопольский это имя в диализном мире. Тридцать лет (и еще три года) я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 10.09.2022, 15:44 | Сообщение # 10 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27049 Награды: 68 Репутация: 196 Статус: Цитата Vasiliy () А осторожности Златопольского я бы доверял осторожность -это хорошо. Все нужно назначать с осторожностью. И отменять - тоже. И на то и на другое нужны медицинские познания

Vasiliy Дата: Понедельник, 12.09.2022, 06:03 | Сообщение # 11 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4072 Награды: 29 Репутация: 96 Статус: Цитата Алексей_Денисов () существующие данные о безопасности применения у животных и человека и они не указывают на особую озабоченность в отношении токсичности лантана для печени. У A.J. Hutchison косвенные доказательства безопасности, тогда как Златопольский с соавт. применял прямое исследование выросшего кол-ва лантана в печени у крыс (и там же было сказано, что "затруднительно получить аналогичную статистику на людях", что очевидно). А это две большие разницы. Если сказать другими словами: у человека еще может не фиксироваться ни анализами, ни по самочувствию ухудшение функции печени из-за увеличения содержания в ней лантана, но когда это проявится уже сделать будет ничего нельзя. Так что основываться только на такой косвенной статистике в выводах о долгосрочной безопасности карбоната лантана - дело весьма скользкое. А причем здесь "нужны медицинские познания"? Их что Златопольскому с соавт. не хватает? Тридцать лет (и еще три года) я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

zlatayanata Дата: Воскресенье, 25.09.2022, 08:04 | Сообщение # 12 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 97 Награды: 0 Репутация: 5 Статус: Цитата Vasiliy () Как вы понимаете, Лантана карбонат наша компания не производит, у нас другие фосфатбиндеры: Осварен и Вельфоро А скажите, карбонат севеламер и ренвела в порошке 2.4. грамма как пить? Мои врачи не знают такой формы, мне просто из-за границы прислали. 18 лет гемодиализа

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]