Вторник, 06.12.2022, 04:11
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: мик, Анеле, binnick  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Гемодиализ » снизить фосфор
снизить фосфор
zlatayanata
Дата: Среда, 31.08.2022, 15:11 | Сообщение # 1
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 5
Статус:
вопрос к знактокам, как вы относитесь к севеламеру лантан? Фосренол например? Пили? Или назначали? Какие побочки? Что лучше? Севеламер или Фосренол?


18 лет гемодиализа
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 31.08.2022, 18:18 | Сообщение # 2
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27049
Награды: 68
Репутация: 196
Статус:
Цитата zlatayanata ()
как вы относитесь к севеламеру лантан?
севеламер - это одно вещество, лантана карбонат - другое. Оба - фосфатбиндеры.
Есть и другие фосфатбиндеры. Правильное назначение вам может сделать только врач, который вас хорошо знает.
 
zlatayanata
Дата: Пятница, 02.09.2022, 20:46 | Сообщение # 3
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 5
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
Правильное назначение вам может сделать только врач, который вас хорошо знает.

У нас врачи всем автоматом одно и то же назначают.

Цитата Алексей_Денисов ()
севеламер - это одно вещество, лантана карбонат - другое. Оба - фосфатбиндеры.

Вот меня и интересует безопасность лантана, а также эффективность. Наши врачи не могут ответить на этот вопрос, просто получили и назначили всем.


18 лет гемодиализа
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 03.09.2022, 19:00 | Сообщение # 4
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27049
Награды: 68
Репутация: 196
Статус:
Лантана карбонат вполне эффективен и безопасен. То же можно скзать и о севеламере, осварене, вельфоро и других фосфатбиндерах. Даже Phoslo некоторым пациентам хорош ( правда, не всем. а тем у кого фосфор высок, а кальций низок)
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 08.09.2022, 15:55 | Сообщение # 5
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4072
Награды: 29
Репутация: 96
Статус:
Цитата zlatayanata ()
Вот меня и интересует безопасность лантана

Насколько помню, при исследованиях на крысах у них находили сильное увеличение содержания лантана в печени.
Цитата Алексей_Денисов ()
Лантана карбонат вполне эффективен и безопасен.

В 1990-е аналогичные данные врачи публиковали и по карбонату кальция. cool
Цитата zlatayanata ()
Наши врачи не могут ответить на этот вопрос

Скорее всего, могут, но предпочитают помалкивать.


Тридцать лет (и еще три года) я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
zlatayanata
Дата: Суббота, 10.09.2022, 07:37 | Сообщение # 6
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 5
Статус:
Цитата Vasiliy ()
Насколько помню, при исследованиях на крысах у них находили сильное увеличение содержания лантана в печени.

вот меня это и смутило...


18 лет гемодиализа
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 10.09.2022, 11:40 | Сообщение # 7
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27049
Награды: 68
Репутация: 196
Статус:
накопление лантана у крыс происходило и у крыс с ХПН оно происходило сильнее ( данные 2005 года) https://u.to/eK9JHA
Однако, я считаю, что
Цитата Алексей_Денисов ()
Лантана карбонат вполне эффективен и безопасен.
https://u.to/da9JHA
у животных без почечной недостаточности более свежие данные - ЗДЕСЬ
на крысах с ХПН препарат тоже продолжают исследовать СМОТРИ ЗДЕСЬ(эфффект хороший)

Мне показлось весьма авторитетным мнение A.J. Hutchison;

Основываясь на данных об отложениях в тканях грызунов, Златопольский и др. предполагают потенциальные эффекты со стороны печени при длительном применении карбоната лантана у пациентов с терминальной стадией почечной недостаточности. Постоянная бдительность и мониторинг безопасности необходимы для любого нового препарата, но существующие данные о безопасности применения у животных и человека и они не указывают на особую озабоченность в отношении токсичности лантана для печени. Печень является основным органом выделения лантана, который в высокой степени связывается с белками. Он поглощается и выводится системой трансферриновых рецепторов – эндоцитоза – лизосом – желчных канальцев.

Таким образом, лантан, по-видимому, имеет довольно невинную локализацию в печени, ограничиваясь печеночным эндосомальным/лизосомальным компартментом во время прохождения через печень в желчь. В результате этого трансклеточного механизма транспорта карбонат лантана, вводимый крысам в дозе 1500 мг/кг массы тела в течение 78 недель, приводил к низкой стационарной концентрации 2,4±1,5 мкг/г (17±11 нмоль/г) в ткани печени, начиная с 26-й недели. Для сравнения, стационарная концентрация меди и железа в печени у здорового человека колеблется около 32 мкг/г (503 нмоль/г) и 560 мкг/г (±10 000 нмоль/г) соответственно. Опубликованные исследования отложений в тканях у уремических крыс постоянно продемонстрировали, что воздействие на печень находится на следовых уровнях (<2,6 мкг/г (<19 нмоль/г)), без каких-либо признаков неблагоприятных гистологических или ультраструктурных изменений. Строгие исследования генетической токсичности и безопасности на грызунах в течение жизни, проведенные при высоких дозах, также не выявили какого-либо токсического, генотоксического или канцерогенного потенциала в отношении печени.

Контролируемые клинические исследования на сегодняшний день не выявили признаков неблагоприятного воздействия на печень вследствие лечения лантаном. В недавнем анализе нежелательных явлений со стороны гепатобилиарной системы и данных о функции печени у более чем 2000 диализных пациентов, участвующих в испытаниях фазы III карбоната лантана (в дозах до 3,75  г/сутки) на срок до 2 лет, мы не обнаружили увеличения числа нежелательных явлений со стороны гепатобилиарной системы или повышения активность ферментов печени в результате лечения

Ну и в заключении: Patients received lanthanum carbonate (doses up to 3 g/day) or standard therapy (previous phosphate binder) in a randomized trial for 2 years. Liver-related adverse events occurred in 28 patients (4%) on lanthanum carbonate and 63 patients (7%) on standard therapy, of which none was considered likely to be related to treatment (values adjusted for treatment exposure)
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 10.09.2022, 11:44 | Сообщение # 8
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27049
Награды: 68
Репутация: 196
Статус:
Как вы понимаете, Лантана карбонат наша компания не производит, у нас другие фосфатбиндеры: Осварен и Вельфоро
 
Vasiliy
Дата: Суббота, 10.09.2022, 14:53 | Сообщение # 9
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4072
Награды: 29
Репутация: 96
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
Лантана карбонат наша компания не производит, у нас другие фосфатбиндеры: Осварен и Вельфоро

Оно и понятно - Фрезениус вряд ли станет рисковать при наличии разного рода иных вариантов фосфатбиндеров.
А осторожности Златопольского я бы доверял - Златопольский это имя в диализном мире.


Тридцать лет (и еще три года) я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 10.09.2022, 15:44 | Сообщение # 10
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27049
Награды: 68
Репутация: 196
Статус:
Цитата Vasiliy ()
А осторожности Златопольского я бы доверял
осторожность -это хорошо. Все нужно назначать с осторожностью. И отменять - тоже. И на то и на другое нужны медицинские познания
 
Vasiliy
Дата: Понедельник, 12.09.2022, 06:03 | Сообщение # 11
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4072
Награды: 29
Репутация: 96
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
существующие данные о безопасности применения у животных и человека и они не указывают на особую озабоченность в отношении токсичности лантана для печени.

У A.J. Hutchison косвенные доказательства безопасности, тогда как Златопольский с соавт. применял прямое исследование выросшего кол-ва лантана в печени у крыс (и там же было сказано, что "затруднительно получить аналогичную статистику на людях", что очевидно). А это две большие разницы. Если сказать другими словами: у человека еще может не фиксироваться ни анализами, ни по самочувствию ухудшение функции печени из-за увеличения содержания в ней лантана, но когда это проявится уже сделать будет ничего нельзя. Так что основываться только на такой косвенной статистике в выводах о долгосрочной безопасности карбоната лантана - дело весьма скользкое.
А причем здесь "нужны медицинские познания"? Их что Златопольскому с соавт. не хватает?


Тридцать лет (и еще три года) я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
zlatayanata
Дата: Воскресенье, 25.09.2022, 08:04 | Сообщение # 12
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 5
Статус:
Цитата Vasiliy ()
Как вы понимаете, Лантана карбонат наша компания не производит, у нас другие фосфатбиндеры: Осварен и Вельфоро

А скажите, карбонат севеламер и ренвела в порошке 2.4. грамма как пить?
Мои врачи не знают такой формы, мне просто из-за границы прислали.


18 лет гемодиализа
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Мы начали жизнь на диализе. » Гемодиализ » снизить фосфор
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2022