|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
ГДФ???
| |
Vasiliy
 |
Дата: Воскресенье, 24.02.2013, 19:50 | Сообщение # 586 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4125
|
Цитата (Алексей_Денисов) понимание процессов, конечно, есть. Ну, это для Маняши ответ.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Воскресенье, 24.02.2013, 21:03 | Сообщение # 587 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27465
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: 
|
Цитата (Николай) о "подопытных кроликах" из уст пациента опытному врачу многое говорит... Понятно, что фраза утрированна да, нет, она отражает глубинные процессы.. Цитата Просто почему это не признать и не сказать честно, что "ищем и пробуем". потому что это не так.. мы ищем строгих доказательств для давно понятных вещей
Цитата (Vasiliy) Ну, это для Маняши ответ. тогда позовите Маняшу, чтобы она вам объяснила... Цитата (Vasiliy) Я хотел бы попробовать низкопроницаемые ФХ - но не могу! Почему из-за этого я должен рассматривать вариант перехода в другой центр? потому что диализный центр это не ресторан
|
| |
| |
Vasiliy
 |
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 16:11 | Сообщение # 588 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4125
|
Цитата (Алексей_Денисов) потому что диализный центр это не ресторан Вот это высокомерное отношение к больным, столь характерное для некоторых наших врачей, и возмущает. Мол, жри, что дают, тут тебе не ресторан. За тебя мы уже всё решили, что и как тебе надо. А ты, энцефалопат, помалкивай в тряпочку. Все, на что ты имеешь право, это воздавать нам хвалу. Не нравится - иди в другой центр. А мы на бюджетные деньги будем лечить только тех, кто нам слепо в рот смотрит.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Vasiliy
 |
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 16:21 | Сообщение # 589 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4125
|
Кстати, насчет ресторана. Приезжала Томилина, ходила по центру с письмом больных, сказала, что через месяц еще приедет проверит. Знаете, как Фрезениус кормить стал? Я с тех пор ни одного недовольного в нашем зале в нашу и в 4 смену не видел!
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 25.02.2013, 16:22 |
| |
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 16:41 | Сообщение # 590 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27465
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: 
|
Заметьте, нижеследующее ВЫ СКАЗАЛИ, не кто-то другой: Цитата ...жри, что дают, тут тебе не ресторан. За тебя мы уже всё решили, что и как тебе надо. А ты, энцефалопат, помалкивай в тряпочку. Все, на что ты имеешь право, это воздавать нам хвалу. Не нравится - иди в другой центр. А мы на бюджетные деньги будем лечить только тех, кто нам слепо в рот смотрит. Диализный центр - не ресторан, вы не можете здесь заказывать фильтры по своему вкусу, пробовать одни диализаторы, потом другие... Необходимость применения тех или других фильтров определяет врач...
|
| |
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 16:54 | Сообщение # 591 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27465
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: 
|
Цитата Знаете, как Фрезениус кормить стал? знаю, эти изменения в рационе были задуманы давно и никакого отношения к тембру голоса Томилиной не имеют.
|
| |
| |
Шпалыч
 |
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 16:58 | Сообщение # 592 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
А в Коломне эти изменения в рационе появятся?
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Vasiliy
 |
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 17:00 | Сообщение # 593 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4125
|
Другими словами - что тебе определили, то и будет. А твое мнение даже не 28-е, его вообще нет. Что-то не так в консерватории...
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 17:01 | Сообщение # 594 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27465
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: 
|
А чем сейчас кормят в Коломне? По прежнему?
|
| |
| |
Vasiliy
 |
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 17:02 | Сообщение # 595 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4125
|
Цитата (Шпалыч) А в Коломне эти изменения в рационе появятся? Нам Тутельяновский Институт питания готовит, как мне говорили. Ей богу, отлично готовят!
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Шпалыч
 |
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 17:07 | Сообщение # 596 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
У нас все по прежнему , чай, пластинка сыра плавленного одна, 4 печенки.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Николай
 |
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 17:15 | Сообщение # 597 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус: 
|
Цитата (Алексей_Денисов) Необходимость применения тех или других фильтров определяет врач... Вот это и пугает. У нас же все врачи идут в ногу со временем и себя не щадят, выбивая для пациентов более эффективные продукты..Ээээх.....
|
| |
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 17:24 | Сообщение # 598 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27465
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: 
|
Цитата твое мнение даже не 28-е, его вообще нет. ваше мнение обязательно должно быть выслушано и учтено. А вот решения о применении того или иного метода или фильтра принимает врач. Вы можете отказаться от предложенного лечения, это ваше право, вы можете перейти в другой центр, это тоже ваше право и в Москве его можно реализовать.
Или вы хотите чтобы в центре FMC вас лечили по вашим правилам? Такого не будет.
|
| |
| |
Николай
 |
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 17:45 | Сообщение # 599 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус: 
|
Цитата (Алексей_Денисов) в центре FMC вас лечили по вашим правилам? Слово "лечили" в применении к амбулаторному диализу как-то режет слух. Не находите? Дьявол кроется в мелочах и к сожалению даже Вы Алексей Юрьевич, возможно неосознанно, этим "лечили" показываете всю глубину пропасти между подходом к пациенту на диализе в бывшем СНГ и других, более развитых странах. И развитие это никакая аппаратура не исправит - кризис в головах.
|
| |
| |
Vasiliy
 |
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 17:49 | Сообщение # 600 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4125
|
Я хочу, чтобы правила были более демократичны. И не прошу, чтобы мне предоставляли диализ по 3 или наоборот по 8 часов. И диализаторы не прошу Nikisso или Toray, или (страшно даже упоминать близких конкурентов) - B_Braun. Мне непонятно ограничение спектра диализаторов исключительно высокопроницаемыми. А вы это переводите в плоскость - "Не допустим, чтобы пациенты что хотят, то и воротили!" Ведь и по самой современной технологии (для высокопроницаемых - с минимумом потерь альбумина, но при этом с хорошим клиренсом В2мкгл) ФХ все-таки производятся и в низкопроницаемом варианте распределения пор. Зря что ли? Или это только для тех центров, у кого вода "не очень"? И что плохого в моем желании и при чистой воде попробовать полежать на низкопроницаемом ФХе? Врач моя совершенно не против. Но их нет!!!
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 25.02.2013, 17:51 |
| |
| |
|