У вас пока нет закладок, для добавления новой закладки, на нужной странице нажмите добавить. Помните что если отчистить Cookies, то закладки тоже исчезнут. В настройках браузера нужно поставить максимальное время для сохранения Cookies
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
На сайте Fresenius Medikal Care в буклете на аппарат Фр5008 приведена диаграмма относительный риск смерти от видов ГД и ГДФ . Низкопоточный ГД - 1.0 Высокопоточный ГД - 1.03 Низкоэффективный ГДФ - 0.93 Высокоэффективный ГДФ - 0.65
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
Шпалыч, дай пожалуйста ссылку. И чья эта статистика? Если немецкая, то она не показательно для почти всех Российских центров. Качество воды нашей очень сильно отличается от немецкой. А диасейф плюс, который использует фрезенус для технология ГДФ онлайн, имеет в инструкции оговорку, что вода должна соответствовать определенным параметрам, потому что мембрана не может повлиять на химический состав раствора ни при каких условиях, а может повлиять только на микробиологию и эндотоксин.
Игорь ! В теме " стоимость аппаратов ГД" сообщение Дондо № 10 есть красная ссылка фрезениус, там находишь аппарат Фр5008 буклет, но я привел эту диаграмму, чтобы показать, что оттуда я узнал о низкоэффективной и высокоэффективной ГДФ , хотелось бы узнать чем они друг от друга отличаются.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
Не вьезжаю, как это ? Может это коэффициент на который нужно умножать показатель смертности при стандартном диализе. Если коэф-т меньше единицы - смертность снижается , и наоборот?
Сообщение отредактировал О(тчк)к(тчк) - Понедельник, 02.08.2010, 14:41
Я не знаю как точно, но мне кажется, что относительный риск смерти показывает не процент смертности, а насколько смертность при разных видах ГД и ГДФ больше или меньше, то есть насколько одна соотносится к другой.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
Алексей Юрьевич, может ли только ГД проводиться пациенту в течение нескольких лет? Или ГДФ необходимо делать с какой-то частотой или в зависимость от каких-либо анализов? Или же ГДФ рассматривается как следующая ступень в развитии диализа и, проще говоря, просто более эффективная процедура, которая со временем заменит ГД? Просто хочется уяснить для себя окончательно что это и с чем "это едят".
ГД не может удалять так называемую среднюю молекулу, а ГДФ может. К этим средним молекулам так же относится бетта2 - микроглобулин, который вызывает диализный амилоидоз. Получается, ГДФ хорошая профилактика диализного амилоидоза. Мне лично ГДФ помогает справиться с нейропатией, легче переносится. Поэтому, лично я думаю, что ГДФ лучше ГД...но при условии чистой диализной воды.
ГД не может удалять так называемую среднюю молекулу, а ГДФ может. К этим средним молекулам так же относится бетта2 - микроглобулин, который вызывает диализный амилоидоз. Получается, ГДФ хорошая профилактика диализного амилоидоза.
Да именно это я и имел ввиду. Только вот интересно делаются ли анализы на бетта2-микроглобулин и как фиксируется клиренс?
Quote (Igor22)
Мне лично ГДФ помогает справиться с нейропатией, легче переносится. Поэтому, лично я думаю, что ГДФ лучше ГД...но при условии чистой диализной воды.
Да Игорь, у меня было тоже самое: когда делали ГДФ раз в неделю - нейропатии не было, когда перестали - стал мучаться СБН. Но здесь ГДФ не делают - только ГД, но нейропатия прошла через 2 недели ГД.
Мне стали делать ГДФ так как я уже долго нахожусь на обычном диализе. Так врач объяснил. Делаю ГДФ три раза в неделю, как обычный диализ, лежу по 4-30 со скоростью 350, замещаемый объем 18. Аппарат Диалог. Диализатор Бибраун, HI PS 18.
относительный риск смерти показывает не процент смертности, а насколько смертность при разных видах ГД и ГДФ больше или меньше, то есть насколько одна соотносится к другой.
конечно... а высокообъемный, высокоэффективный... тут есть постоянная путаница в терминах, которая еще не изжита
Quote (Николай)
Алексей Юрьевич, может ли только ГД проводиться пациенту в течение нескольких лет?
Конечно, может
Quote (Николай)
Или ГДФ необходимо делать с какой-то частотой или в зависимость от каких-либо анализов?
Желательно делать всем (ИМХО)
Quote (Николай)
Или же ГДФ рассматривается как следующая ступень в развитии диализа и, проще говоря, просто более эффективная процедура, которая со временем заменит ГД?
Алексей Юрьевич,как называется эта процедура ГДФ по-английски? Может быть,вы знаете?Я никогда не слышала об этом.Вот , два назад прочитала на форуме. Я хочу спросить у своего врача ,есть ли тут такое.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.
Этот сайт использует файлы cookies для более комфортной работы пользователя. Продолжая просмотр страниц сайта, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookies.