Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 21 из 23 « 1 2 … 19 20 21 22 23 »
Модератор форума: мик, Анеле, binnick

Как научиться меньше пить воды?

binnick Дата: Четверг, 01.01.2015, 13:04 | Сообщение # 301 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Ну не только в натрии может быть проблема. Например, очистка недостаточная тоже может быть причиной жажды. Интересно, а перекачка сама по себе вызывает жажду? Если скачать пару лишних килограмм, организм не будет пытаться компенсировать потерю?

Шпалыч Дата: Четверг, 01.01.2015, 16:34 | Сообщение # 302 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата Юрий_Харченко () повышенный гипоосмолярный диурез; траблы с гормонами Расшифруйте и поясните своими словами что сие означает, вся кампания за столом не могла обьяснить. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Юрий_Харченко Дата: Четверг, 01.01.2015, 18:27 | Сообщение # 303 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 При обезвоживании организма в плазме крови увеличивается концентрация осмотически активных веществ, что приводит к повышению ее осмотического давления. В результате возбуждения осморецепторов, которые расположены в области супраоптического ядра гипоталамуса, а также в сердце, печени, селезенке, почках и других органах, усиливается выброс АДГ из нейрогипофиза. АДГ повышает реабсорбцию воды, что приводит к задержке воды в организме, выделению осмотически концентрированной мочи. Секреция АДГ изменяется не только при раздражении осморецепторов, но и специфических натриорецепторов.При избыточном содержании воды в организме, напротив, уменьшается концентрация растворенных осмотически активных веществ в крови, снижается ее осмотическое давление. Активность осморецепторов в данной ситуации уменьшается, что вызывает снижение продукции АДГ, увеличение выделения воды почкой и снижение осмолярности мочи.Уровень секреции АДГ зависит не только от возбуждений, идущих от осмо- и натриорецепторов, но и от активности волюморецепторов, реагирующих на изменение объема внутрисосудистой и внеклеточной жидкости. Ведущая роль в регуляции секреции АДГ принадлежит волюморецепторам, реагирующим на изменение напряжения сосудистой стенки. Например, импульсы от волюморецепторов левого предсердия поступают в ЦНС по афферентным волокнам блуждающего нерва. При увеличении кровенаполнения левого предсердия волюморецепторы активируются, что приводит к угнетению секреции АДГ, и мочеотделение усиливается. Здесь. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Шпалыч Дата: Четверг, 01.01.2015, 23:06 | Сообщение # 304 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Я вас просил своими словами обьяснить как вы понимаете, что вы нас научными цитатами бомбардируете, думаете если на 10 строчках текста несколько десятков высоконаучных непонятных термина то это признак ума и понимания. Вы своими словами говорить умеете? или со своими близкими тоже все цитатами изьясняетесь? Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Юрий_Харченко Дата: Пятница, 02.01.2015, 04:26 | Сообщение # 305 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата Шпалыч () объясните как Вы понимаете Если хотите совсем примитивно, то механизм мочеиспускания зависит от наличия или отсутствия электролитов, белков или других активных веществ в нашем организме и никак не связан с количеством выпитой жидкости. Если в организме концентрация вышеперечисленных веществ слишком большая, то вся выпитая вода задержится (для разбавления методом диффузии этих веществ); если концентрация мала, то лишняя жидкость будет выводится, а задерживаться будут недостающие организму вещества. И если в организме существуют патологии (траблы по простому) с гормонами, то эти механизмы будут сохранять или выводить жидкость в нарушение "установленных" природой механизмов регуляции. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят. Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Пятница, 02.01.2015, 04:29

Аlenа Дата: Пятница, 02.01.2015, 11:42 | Сообщение # 306 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2705 Награды: 16 Репутация: 56 Статус: Юр, ну какой диурез-то? Леша писал, что диурез закончился с началом диализа. Я думаю, просто человек привык много пить, и эта привычка осталась. Отвыкнет. Цитата binnick () Интересно, а перекачка сама по себе вызывает жажду? Да, вызывает. Но пить при перекачке хочется сразу после диализа, не весь междиализный промежуток. Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока. Сообщение отредактировал Аlenа - Пятница, 02.01.2015, 11:42

Юрий_Харченко Дата: Пятница, 02.01.2015, 11:50 | Сообщение # 307 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата Аlenа () Юр, ну какой диурез-то? Насчет диуреза вообще, именно для пациентов на диализе, это уже другая тема. Но, по своей физиологической природе диурез это - способность организма регулировать КЩС, водно-электролитный баланс и он (организм) продолжает выполнять эту функцию, регулируя эти состояния, несмотря на наше заболевание. Поэтому речь идет только о происходящих процессах, а не о самом диурезе. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят. Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Пятница, 02.01.2015, 11:50

Шпалыч Дата: Пятница, 02.01.2015, 13:26 | Сообщение # 308 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата Юрий_Харченко () Но, по своей физиологической природе диурез это - способность организма регулировать КЩС, водно-электролитный баланс и он (организм) продолжает выполнять эту функцию, регулируя эти состояния, несмотря на наше заболевание. Не так я понимаю. Диурез - это количество выделенной мочи, говорят диурез 2 литра это значит человек выделил 2 литра мочи, диурез ничего из перечисленного вами не регулирует, регулируют почки, какую они мочу сделают такой и будет диурез, а так как у диализных почки не работают то и никакого регулирования нет, всю эту функцию выполняет АИП на диализе. Но может быть у вас по особому и именно у вас особая физиология, может вам надо обратиться в РАМН с целью обследования оригинальных свойств вашего организма и внесения изменений в физиологию человека. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Юрий_Харченко Дата: Пятница, 02.01.2015, 14:42 | Сообщение # 309 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата Юрий_Харченко () Поэтому речь идет только о происходящих процессах, а не о самом диурезе. Шпалыч, Александр, не выдергивайте из контекста сообщения. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 02.01.2015, 14:58 | Сообщение # 310 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27451 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Вот это просто Понятие "механизм мочеиспускания" относится к сократимости мочевого пузыря, проходимости мочеиспускательного канала... Рекомендую или пользоваться одинаковой (и общей) терминологией, или не устраивать споры на темы с неизвестной вам терминологией.

Юрий_Харченко Дата: Пятница, 02.01.2015, 16:30 | Сообщение # 311 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Алексей Юрьевич, я не рассматривал процесс мочеиспускания, но рассматривал процесс мочеобразования. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

binnick Дата: Пятница, 02.01.2015, 20:20 | Сообщение # 312 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата Юрий_Харченко () Ведущая роль в регуляции секреции АДГ принадлежит волюморецепторам, реагирующим на изменение напряжения сосудистой стенки. ... При увеличении кровенаполнения левого предсердия волюморецепторы активируются, что приводит к угнетению секреции АДГ, и мочеотделение усиливается. Цитата Юрий_Харченко () механизм мочеиспускания зависит от наличия или отсутствия электролитов, белков или других активных веществ в нашем организме и никак не связан с количеством выпитой жидкости. С поправкой, что речь не мочеиспускании, а об мочеобразовании, одно другому противоречит. Если ведущая роль в секреции АДГ принадлежит волюморецепторам, то количество мочи зависит и от количества выпитой жидкости. Цитата Юрий_Харченко () Насчет диуреза вообще, именно для пациентов на диализе, это уже другая тема. почему друга тема? Эта тема как раз в "Мы начали жизнь ан диализе", то есть именно для пациентов на диализе Цитата Юрий_Харченко () способность организма регулировать КЩС, водно-электролитный баланс и он (организм) продолжает выполнять эту функцию, регулируя эти состояния, несмотря на наше заболевание. Вот это интересный момент. Конечно, организм не может регулировать КЩС и водно-солевой баланс у пациентов на диализе, но что происходит у диализных пациентов с этими волюмо- и осмо-рецепторами? На что они влияют? Например, снижается уровень АДГ? А какие последствия этого для диализного пациента? Еще один интересный вопрос: как происходит переход от пациента с сохранным диурезом к пациенту ануричному (без диуреза)? И насколько оптимально этот переход происходит? Цитата Аlenа () пить при перекачке хочется сразу после диализа ни раза не хотел пить сразу после диализа. А ты хотела? А другие?) «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Юрий_Харченко Дата: Пятница, 02.01.2015, 22:11 | Сообщение # 313 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата binnick () С поправкой, Согласен. Цитата binnick () почему друга тема? Потому, что тема называется: "Как научиться меньше пить воды"? Но можно обсудить этот вопрос и в этой теме. Цитата binnick () Конечно, организм не может регулировать КЩС и водно-солевой баланс у пациентов на диализе, А как же легкие? А как же буферные системы организма: бикарбонатная, гемоглобиновая, белковая и фосфатная? Цитата binnick () ни раза не хотел пить сразу после диализа. А ты хотела? А другие?) За все время на диализе такое было только один раз. Прямо во время диализа захотелось пить. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Ludmila Дата: Пятница, 02.01.2015, 23:14 | Сообщение # 314 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Цитата binnick () ни раза не хотел пить сразу после диализа. А ты хотела? А другие?) Если давление было низкое и на отключении сделали глюкозу, тогда хочется пить, но недолго, сказывается подъём сахара в крови. Бегущая по граблям

Pringles Дата: Суббота, 03.01.2015, 09:11 | Сообщение # 315 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 5312 Награды: 14 Репутация: 44 Статус: Во время диализа как раз я вообще не хочу пить, даже если я пришел с некоторой жаждой. Предлагаемый чай я пью, просто потому что я люблю чай. После окончания диализа жажды нет в течение где то 12 часов.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]