|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Нефротический синдром - ответы на вопросы
| |
mkagan
 |
Дата: Четверг, 15.09.2016, 19:32 | Сообщение # 4441 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: 
|
IrinaR, Ирина - когда нефротический синдром развивается у взрослого человека - биопсия почки обязательна, т.к. Болезнь минимальных изменений составляет у взрослых не более 20% случаев всего НС, поэтому надо как можно раньше определиться с морфологической формой гломерулонефрита и соответственно выбрать иммуносупрессивную терапию. У детей дошкольного возраста 90-95% всего НС - это болезнь минимальных изменений - и этим детям без биопсии проводят курс преднизолона и если быстро возникает ремиссия - вероятность диагноза болезни минимальных изменений становится близкой к 100 % и в такой ситуации биопсия не нужна ( за исключением случаев долгого лечения циклоспорином, когда этот курс хотим продолжить и исключить нефротоксичность этого препарата ). Процентов 70-80 детских нефрологов в мире считает, что при дебюте НС в возрасте старше 12 лет уже надо выполнять нефробиопсию, т.к. Вероятность болезни минимальных изменений уже не столь высока, как при дебюте НС у маленьких детей, и , следовательно, повышается риск другого гломерулонефрита, где уже не стоит надеяться только на один преднизолон. Кроме того, у Вас отмечалась и гематурия и рецидивы возникают на высокой дозе преднизолона - поэтому я поддерживаю Ваших врачей и считаю, что Вам необходима биопсия почки и по её результатам можно будет точнее определиться с дальнейшим лечением
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
julia78
 |
Дата: Пятница, 16.09.2016, 09:16 | Сообщение # 4442 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
Добрый день! Михаил Юдович, подскажите пожалуйста как поступить правильно. На протяжении недели скачет белок. С ПЗ ушли в августе 2016 пролечив дебют. Общий анализ для динамики сдали три раза. 1-0,099; 2-0,066 и 3-0,033. Биохимия и общий анализы крови в норме. НО два дня как опять к вечеру тест полоска фиксирует 0,3 по утрам 0,1. Завтра планирую еще раз пересдать общий и принять решение. Врач предлагает вернуться к минимальной дозе ПЗ, я все чего то жду..... жду наверное чуда..... Как нам быть? Понимаю что белок может уйти, но и с таким же успехом подняться до опасных значений. И если вернутся к ПЗ то на какую дозу? Ребенок весит 17 кг.
Девочка. 01.09.2012 Дебют - октябрь 2015 г. ПЗ по схеме, отмена в августе 2016г. Рецидив в сентябре на фоне полного здоровья, ПЗ по схеме, эналаприл, кальцийД3. В феврале рецидив на фоне ОРЗ, ПЗ по схеме, нексиум, эналаприл.
|
| |
| |
julia78
 |
Дата: Пятница, 16.09.2016, 09:20 | Сообщение # 4443 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
И еще, Михаил Юдович, наш доктор запретила после 16:00 кушать пищу содержащую белок, может быть в этом причина, так как не редко ребенок на ужин просит амлет.
Девочка. 01.09.2012 Дебют - октябрь 2015 г. ПЗ по схеме, отмена в августе 2016г. Рецидив в сентябре на фоне полного здоровья, ПЗ по схеме, эналаприл, кальцийД3. В феврале рецидив на фоне ОРЗ, ПЗ по схеме, нексиум, эналаприл.
Сообщение отредактировал julia78 - Пятница, 16.09.2016, 13:01 |
| |
| |
julia78
 |
Дата: Пятница, 16.09.2016, 13:05 | Сообщение # 4444 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
Михаил Юдович, спасибо вам за терпение, но у меня еще вопрос. Почему же все таки днем белка в моче нет, точнее тест не определяет, а вот под вечер от 0,1 до 0,3. С утра чаще белка нет, но если есть, то не более 0,1. Можно ли надеяться что все обойдется?
Девочка. 01.09.2012 Дебют - октябрь 2015 г. ПЗ по схеме, отмена в августе 2016г. Рецидив в сентябре на фоне полного здоровья, ПЗ по схеме, эналаприл, кальцийД3. В феврале рецидив на фоне ОРЗ, ПЗ по схеме, нексиум, эналаприл.
|
| |
| |
ксюшенька
 |
Дата: Пятница, 16.09.2016, 13:07 | Сообщение # 4445 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: 
|
julia78,вам наверное стоит еще суточную мочу на белок собрать,по крайней мере,когда у нас были скачки с белком,нам в НЦЗД назначали раз в 3-4 дня собирали суточную.
Дебют - январь 2015год.(1г.10мес.) Лечение с января 2015 по июнь 2016 - ПЗ по схеме,энап,кальций. С 8 июня 2016года - ПЗ альтернирующий режим+ Сандиммун Неорал , энап,лаципил,кальций,оксидевит.
|
| |
| |
julia78
 |
Дата: Пятница, 16.09.2016, 13:24 | Сообщение # 4446 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
ксюшенька, Сегодня собираем))) Но почему то наш доктор больше доверяет разовому анализу т.е. общему. Не знаю почему то ей так удобно, мы когда лежали месяц в стационаре, помню что тоже суточную сдавали очень часто. Сейчас наблюдаемся у частного врача, она в городе не плохой специалист по нашему недугу, так вот у нее свои требования, я когда ей последний суточный анализ озвучила, она мне сказала что это ей не о чем не говорит и попросила сдать три раза общий. Конечно хотя бы для себя, сегодня начали собирать суточную.
Девочка. 01.09.2012 Дебют - октябрь 2015 г. ПЗ по схеме, отмена в августе 2016г. Рецидив в сентябре на фоне полного здоровья, ПЗ по схеме, эналаприл, кальцийД3. В феврале рецидив на фоне ОРЗ, ПЗ по схеме, нексиум, эналаприл.
|
| |
| |
julia78
 |
Дата: Пятница, 16.09.2016, 13:28 | Сообщение # 4447 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
А вообще, у нас в Челябинске такой анализ делает только "Инвитро", и нам повезло, находятся они не далеко от дома, но это анализ они возят в московскую лабораторию, поэтому результат я жду 1-2 дня не считая дня сдачи. Очень неудобно((( пока ждешь вся изведешься.
Девочка. 01.09.2012 Дебют - октябрь 2015 г. ПЗ по схеме, отмена в августе 2016г. Рецидив в сентябре на фоне полного здоровья, ПЗ по схеме, эналаприл, кальцийД3. В феврале рецидив на фоне ОРЗ, ПЗ по схеме, нексиум, эналаприл.
Сообщение отредактировал julia78 - Пятница, 16.09.2016, 13:29 |
| |
| |
ксюшенька
 |
Дата: Пятница, 16.09.2016, 15:52 | Сообщение # 4448 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: 
|
julia78,действительно интересный подход,три общих анализа обычно сдаем когда рецидив(если 3 подряд отрицательных,то переходим на прием пз через день)
Дебют - январь 2015год.(1г.10мес.) Лечение с января 2015 по июнь 2016 - ПЗ по схеме,энап,кальций. С 8 июня 2016года - ПЗ альтернирующий режим+ Сандиммун Неорал , энап,лаципил,кальций,оксидевит.
|
| |
| |
julia78
 |
Дата: Пятница, 16.09.2016, 16:09 | Сообщение # 4449 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
ксюшенька, Вот по этому и хочется всегда услышать мнение третьего лица, так как со временем понимаю у что у врача нашего свои взгляды)))
Девочка. 01.09.2012 Дебют - октябрь 2015 г. ПЗ по схеме, отмена в августе 2016г. Рецидив в сентябре на фоне полного здоровья, ПЗ по схеме, эналаприл, кальцийД3. В феврале рецидив на фоне ОРЗ, ПЗ по схеме, нексиум, эналаприл.
|
| |
| |
цуцик
 |
Дата: Пятница, 16.09.2016, 18:45 | Сообщение # 4450 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
Михаил Юдович здравствуйте,в нцзд сказали если белок будет выше 1 грамма принимать преднизалон по такой схеме 12 т каждый день 4 недели ,затем 12 т через день 2-3 недели ,затем отмена по 5мг каждые 3 дня вот такая схема ,но конечно сказали как начнете принимать обязательно приехать через 2 недели и вообще нас должны положить были на следующей недели в нцзд,но мы заболели и я не знаю когда мы попадем туда ,такая схема тоже есть? ,и еще вопрос можно ли когда выздоровеем гулять ,общаться с детьми на такой дозе 12 т ПЗ. а то нам раньшезапрещали общаться с детьми во время приема ПЗ
Сообщение отредактировал цуцик - Пятница, 16.09.2016, 18:47 |
| |
| |
Агатка
 |
Дата: Суббота, 17.09.2016, 10:15 | Сообщение # 4451 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
ДД, подскажите, снижение по 5мг в неделю, при приеме через день, это через 2 приема на третий или через 3 на 4й. Спасибо.
|
| |
| |
цуцик
 |
Дата: Суббота, 17.09.2016, 11:03 | Сообщение # 4452 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
ксюшенька вас уже выписали.вы сколько обычно лежите дней.вам обычно назначают при рицедиве до трех отрицательных потом через день? нам почему то на 4 недели назначили каждый день
|
| |
| |
ксюшенька
 |
Дата: Суббота, 17.09.2016, 20:24 | Сообщение # 4453 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: 
|
Агатка,там по разному выходит,но как мне сказали катастрофично в этом ничего нет.То есть допустим начинаете прием в понедельник,далее среда,пятница,воскресенье,а во вторник уже снижайте.Снизили во вторник,далее четверг,суббота,а в понедельник опять снижаете.Получается то 4,то 3 дня даете.Хотя девушка с нами лежала,она для сына сама выбрала что снижала через каждые 4 приема
Дебют - январь 2015год.(1г.10мес.) Лечение с января 2015 по июнь 2016 - ПЗ по схеме,энап,кальций. С 8 июня 2016года - ПЗ альтернирующий режим+ Сандиммун Неорал , энап,лаципил,кальций,оксидевит.
|
| |
| |
ксюшенька
 |
Дата: Суббота, 17.09.2016, 20:29 | Сообщение # 4454 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: 
|
Цуцик,здравствуйте,мы обычно лежим 8-9 дней,первый раз обошлись неделей.Нас 14 го числа выписали.нам да,именно так в последний раз назначали,пили пз до трех отрицательных анализов,затем перешли на альтернирующий,но это в последний рецидив,а в первый нам как и вам назначали длительное снижение.у вас это первый рецидив?
Дебют - январь 2015год.(1г.10мес.) Лечение с января 2015 по июнь 2016 - ПЗ по схеме,энап,кальций. С 8 июня 2016года - ПЗ альтернирующий режим+ Сандиммун Неорал , энап,лаципил,кальций,оксидевит.
|
| |
| |
цуцик
 |
Дата: Суббота, 17.09.2016, 20:47 | Сообщение # 4455 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: 
|
когда в первый раз поехали нам сказали что у нас вообще еще не было рецедива,а когда ездили 10 сентября все таки решили .что он случился в январе и нас 2 раза неправильно пролечили быстро из -за этого после отмены пз через месяц белок опять появлялся
|
| |
| |
|